[COF] Questions techniques 8336

Je ne vois pas à quoi tu fais référence (la seule modif du profil qui me vienne à l'esprit est celle de l'Arquebusier, mais c'est pas dans le Compagnon). Est-ce que tu peux être plus précis s'il te plaît?

Page 39 du compagnon sur les voies de l'artilleur et du champ de bataille.

page 32 dans la colone en bas.

Mmmh je suis vraiment désolé, mais pour le coup je ne comprends toujours pas ta demande.

L'encart p.39 du Compagnon est un errata à appliquer au profil de l'Arquebusier, je ne vois pas de référence à "remplacer certaines voies par des voies du guerrier"?

Suite à ton Edit: ok tu fais donc bien référence au profil d'Arbaletrier qui consiste à remplacer une des voies de l'Arquebusier par une voie de Guerrier limitée aux arbalètes.

Mais comment veux-tu remplacer une voie d'Arquebusier par une autre voie d'Arquebusier?

C'est ma question justement. En fait pour moi cette classe devrait être refaite de manière à distinguer armes à poudre et les autres. La voie des explosifs ne pouvant être conservé pour un arbalétrier fait que choisir la voie du guerrier en fait un personnage hybride. Donc Si un joueur ne veut pas de classe hybride, on peut lui conseiller de choisir une autre voie de l'arquebusier.

A l'opposé en suivant l'idée du compagnon le n°3 de la voie du champ de bataille permet certaines permutations. Disons que je veux faire une classe hybride plus tard mais que je souhaite utilisé un niveau un ou deux d'une autre voie de l'arquebusier. par exemple 5 niveau d'une voie de l'arquebusier plus la vois du champ de bataille de niveau 3 que j'utilise pour avoir la voie de précision niveau 1. Par la suite je change pour alchimiste puis forgesort. Est ce possible? Ou bien il faut que je choisisse un niveau dans les voies indique dans le compagnon?

Le profil du guerrier est plus une classe de contact. Je trouve qu'elle s'adapte mal. Frapper avec une arme à poudre ou une arbalète au contact c'est peu efficace et risque de briser l'arme. Je trouve que celle de l'arc et du cheval du samouraï est plus intéressante que la voie du guerrier.

Par contre l'illustration est magnifique.

C'est ma question justement. En fait pour moi cette classe devrait être refaite de manière à distinguer armes à poudre et les autres. La voie des explosifs ne pouvant être conservé pour un arbalétrier fait que choisir la voie du guerrier en fait un personnage hybride. Donc Si un joueur ne veut pas de classe hybride, on peut lui conseiller de choisir une autre voie de l'arquebusier.

Non, l'encadré ne dit pas d'en faire un hybride. Elle dit de supprimer une voie pour la remplacer par une autre. Certes, l'autre est issue d'un autre profil mais ça devient une voie d'arbalétrier.

"supprimez la voie [...] remplacez la par [...] renommez le profil" Ca ne dit pas "faites un hybride". Il s'agit vraiment de remplacer une voie obsolète par une autre. Pas d'hybrider.

Oui plus clair comme ça. Merci.

Plop!

Une question sur le psionique du Compagnon. Est-ce que son attaque mentale est pas un peu trop pétée si on joue avec la règle de mana totale? C'est un sort qui coûte extrêmement peu pour des effets relativement puissant. Avec 5 rangs dans la voie, ça devient un spell à 3d6 + Mod. de CHA pour 1 de mana. En comparaison, un prêtre crache 6 mana pour envoyer un marteau qui fait 1d8 + Mod. de SAG (avec une portée max moins grande).

Du coup, vous pensez qu'il faudrait laisser au joueur le choix de la puissance de l'attaque mentale (et le coût varie en fonction)? Parce que si c'est le cas, la vague psionique (le rang 4 de la voie), elle, deviendrait très coûteuse en mana en conséquence (parce que forcément, il faudrait la faire multiplier aussi en fonction de la puissance).

Le profil du psionique semble en effet très (trop ?) fort, mais il ne faut quand même pas comparer ce qui n'est pas comparable : le prêtre est assez mauvais pour ce qui est des dégâts, mais c'est compensé par la capacité de faire des soins et des sorts de support.

Pour une comparaison un peu plus sensée, je prendrais le rôdeur, qui attaque aussi à distance de 50 m. Si on compare la voie de l'attaque mentale et la voie de l'archer :

• Rang 1 : dégâts équivalents ([1d8 + SAG] contre [1d6 + CHA]), l'acher est en action d'attaque, mais il est pénalisé par les obstacles et alliés sur la ligne de tir, contrairement au psionique. Si on joue en mana totale, l'archer est avantagé car il ne dépense aucune ressource.
• Rang 3 : un peu plus de dégâts chez le rôdeur, je pense (2 x [1d8 + SAG] contre [2d6 + CHA]). Il faut commencer à penser aussi que l'arc du rôdeur a des chances d'être magique à ce niveau, alors que l'attaque mentale n'est probablement pas encore augmentée.
• Rang 5 : il faut comparer une attaque avec le meilleur de deux d12 faisant [2x[1d8 + SAG] + 2d6] et une attaque au d20 faisant [3d6 + CHA]. Le meilleur de deux d12, c'est l'équivalent d'un -2 au d20. En général, je dirais donc avantage au rôdeur, mais la comparaison devient compliquée car le psionique peut maintenant faire du multi-cibles très efficace et a gagné +2 en charisme.

Bref, je trouve le psionique toujours un peu trop fort (surtout que la voie de l'archer fait partie des voies que je trouve un peu trop fortes) mais il ne me semble pas non plus totalement fumé.

Hhmm... J'ai choisi le prêtre par souci de trouver un lanceur de sorts équivalent (en terme de dé de mana). J'aurai peut-être dû choisir un magicien/nécro/ensorceleur en comparaison.

Comme dit, c'est le rapport 'coût en mana/dégâts' qui me gêne. Forcément, contre un rôdeur qui peut envoyer des flèches sans coût supplémentaire, ça va. Mais face à un gros lanceur de sorts, le psionique peut envoyer à tout va sans se fouler.

• Rang 3: comparons l'attaque mentale à [2d6 + CHA]. La flèche enflammée d'un magicien coûte 6 fois plus chère pour faire [1D6 + INT] puis 1d6 par tour (avec une chance sur trois de disparaître à chaque tour). Le seul avantage pour le sort du magicien et de pouvoir viser une autre créature au tour suivant ou lancer un autre sort. Mais il va vite se vider en mana à force.
• Rang 5: Attaque mentale [3d6 + CHA] pour 1 de mana. Désintégration du magicien, [5d6 + INT] pour 15 de mana. Là, c'est vraiment ridicule je pense. Le mage peut tuer plus vite, certes. Mais il se videra extrêmement rapidement comparé à un psionique qui enverra son attaque mentale toute la journée.

Sachant que je joue avec Mana totale et tempête de mana, les lanceurs de sorts peuvent s'amuser à booster leur sort. Mais ça inclue aussi le psionique. Donc aucun avantage sur ce point d'un côté ou de l'autre.

Bref, du coup j'en reste à me demander si y a pas besoin de calmer le psionique avec ça (j'en ai pas encore à ma table, mais ça pourrait arriver très bientôt. Ca risque de pas plaire au mage et au nécro au bout d'un moment).

Oui, j'avais bien compris pour le raport coût en mana/dégâts, mais si la comparaison rôdeur/magicien ne te gêne pas, celle psionique/magicien ne devrait pas te gêner non plus, non ? C'est difficile de comparer le magicien et le psionique (et tant mieux). Le projectile magique semble moins puissant, en effet, mais la flèche enflammée fait en moyenne [3d6 + INT], ça ne me semble pas moins bien que l'attaque mentale. L'asphyxie fait [(1+INT)d6], ça semble pas mal aussi pour un rang 1, non ?

En plus, si tu utilises la tempête de mana, alors le magicien a un vrai plus par rapport au psionique : son attaque mentale est un sort de rang 1, donc limité à 1 dé de DM supplémentaire, alors que la flèche peut passer à 3 dés supplémentaires, et la désintégration à un total de [10d6 + INT].

La différence entre rôdeur/magicien ne me dérange pas parce que mana totale et tempête de mana (en gros, les casters peuvent influer sur leurs sorts plus puissants et avoir plus de flexibilité). Là, on est dans le cas de deux profils qui profitent des mêmes règles/avantages (lanceurs de sorts).

En effet, l'asphyxie a l'air honnête... au niveau 1. Le souci, c'est que je ne compare pas juste un rang à un autre, mais sur des personnages plus haut niveau que leur rang. Et c'est là que le bas blesse: un sort de rang 1 fait [3d6 + CHA] instantanément là où asphyxie fait autant en trois tours et projectiles magiques 1d6 par tour. Face à flèche enflamée, les dégâts sont cool pour la flèche, mais le coût en mana met déjà cette différence en place.

Prenons l'exemple du boost avec la tempête de mana sur la désintégration. Oui, le magicien peut faire beaucoup plus d'un coup. Mais combien doit-il cracher en mana pour le faire? C'est de nouveau le même souci de vider d'un coup beaucoup de réserves pour faire nettement mieux avec une capacité de rang 5 qu'un capacité de rang 1. Si il met à fond, ça fait [10d6 + INT] pour 33 de mana (si je me plante pas). En se boostant, le psionique fait [4d6 + CHA] pour 4 de mana. Certes, il mettra deux tours et demi à faire autant (donc trois, en fait). Soit 12 de mana. Et encore, il n'a pas besoin de booster plus d'une fois pour égaler. Donc 6 de mana sur trois tours en réalité. Je sais, le magicien peut lancer deux autres sorts pendant ce temps. Mais il va être vidé pour la journée très vite en comparaison.

Je dirais que c'est ça qui est bien : tu as deux profils complémentaires : l'un capable de faire des dégâts de base en permanence, et l'autre qui fait moins de dégâts de base, mais capable de boosts monstrueux.

Une autre solution pour rendre les profils encore plus complémentaires, c'est de considérer que le psi et la magie ne sont pas de même nature, et donc le psi pourrait ne pas avoir de mana ou de possibilité de tempête de mana (parce qu'il aurait des points de psi et pas des points de mana, par exemple), ou alors utiliser la règle d'épuisement à la place de la règle de mana totale.

C'est vrai que l'idée d'une autre ressource que le mana pourrait être intéressante (ou être limité dessus). Surtout que d'un côté, c'est un pouvoir mental et non une utilisation de l'énergie du mana comme d'autres lanceurs peuvent le faire. (Bon, après je me retrouve à me demander pourquoi j'ai filé du mana au druide et au prêtre, vu que l'un tire de la nature et l'autre d'un lien avec les divinités. Faudrait peut-être que je retravaille ça, même si 'tout le monde a du mana' est assez simple pour pas se prendre la tête :p).

Après il faut aussi raisonner en terme de combo. Je ne maîtrise pas suffisamment le psionique pour me faire un avis mais par exemple la voie de l'archer marche très bien avec tout ce qui augmente les coups critiques.

Le magicien peut certes profité de burst mono cible (désintégration + tempête de mana + rituel de puissance) mais peut aussi developper une technique de DoT assez sale, à faible coût de mana et qui touche quasi automatiquement (apshyxie + flèche enflammée + projectile magique).

(Accessoirement le magicien peut lancer Hâte sans avoir recours à un consommable).

Bref les comparaisons voie par voie ont des limites.

C'est vrai qu'il faut voir en termes de combo, ce qui rend ça assez dur.

Pour la hâte pour le magicien, le psionique en a une perso aussi (bon, elle est plus chère et a un contrecoup). :p

Bon, vu les retours, c'est peut-être juste moi que le psionique choque là-dessus, ce qui veut dire que c'est peut-être pas si grave alors. ^^

En tout cas tous les retours sont intéressants

Après je n'ai pas suffisamment étudié le psionique pour avoir un avis sur sa puissance "intrinsèque"

Je disais juste que COF étant un jeu à combo, raisonner sur un ensemble de capacité plutôt que sur des voies individuelles me semble plus pertinent.

Je me permets de réitérer ma questiion, parce que j'aimerais vraiment avoir des retours sur cette règle que tu as expérimentée pour les points de mana, avant de l'essayer à mon tour :

Le truc c'est qu'en même temps j'ai décidé que certaines capacités du forgesort (tous les elixirs) devenaient des sorts...pour le forgesort à ma table. (C'est pas focément un avantage).

Laurent Kegron Bernasconi

Du coup, tu joues aussi avec les règles de tempête de mana pour les élixirs ? Au final, ca n'a pas été trop contraignant pour ton forgesort de devoir dépenser 3 points de mana pour les élixirs magiques ?

Les autres capacités du forgesort restent inchangées (quand à leur aspect sort ou pas) ? Tu as changé des capacités en sorts pour d'autres profils ?

Mon forgesort n'a jamais utiliser de tempête de MAna pour les élixirs. Il est un peu plus économe qu'avant, il utilise davantage les potions.

Pour les autres profils, je n'ai pas fait de changement dans mes tests pour le moment.

Merci pour le retour. Pour l'instant, tu trouves que ça marche bien, cette histoire de rendre la voie des élixirs une voie de sorts ?

Pour les points de mana par capacité, ça diminue très nettement le nombre de points de mana du barde, et légèrement les lanceurs de sort pur (à cause des capacités qui augmentent une caractéristique, ou des rituels, par exemple). Ça te semble équilibré, à l'usage ?