[COF] Questions techniques 8336

Je suis en train de lire la campagne PF La colère des justes certainement en vu d'une convertion pour COF.
Outre le fait d'intégrer la faille dans les terres d'osgild je me pose une question concernant la conversion des monstres Pathfinder vers Chroniques Oubliées Fantasy.

En effet l'aide de convertion PF vers COF indique de rependre exactement les valeurs pour l'ensembles des caractéristiques. Seulement pour l'INT, SAG et CHA dans COF les règles donne un modificateur maximum de +6 donc une valeur de 22 max, alors que les boss de la Colère des justes on des valeurs bien au dessus de ça.

Vu qu'un Dragon ancien ou qu'un Titan de COF ont 22 en INT SAG et CHA cela ne pose t'il pas un problème de tomber sur un monstre avec 40-45 en INT SAG et CHA venant de PF?

Page 213 de COF, en haut, tu as une table pour les caracs allant jusqu'à 45. Ça devrait suffire je pense...

MRick ce n'est pas du tout lo'bjet de ma question, je n'ai pas du la formuler clairement si c'est le cas je m'en excuse.

Un monstres dans COF a au maximum +6 à son modificateur de caractéristique d'INT, SAG et CHA.
Or si je convertis un monstre de Pathfinder avec 45 en INT SAG et CHA je me retrouve avec un monstre qui à +20 à ses modificateur d'INT, SAG et CHA, ce qui est très loin d'un dragon ou titan pourtant (génie, extralucide et envoutant).

Du coup je me demande si il y a pas une erreur dans cette règle de conversion PF>COF et que le maximum au modificateur de ces trois caractéristiques devraient être +6 pour respecter la règle de création de créature de COF.

Un monstre avec un modificateur d'INT+20 SAG+20 CHA+20 doit je pense poser problème avec les règles de COF, surtout au niveau de la gestion des sorts et capacités qui demande un test pour contrer avec ces caractéristiques?

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Un monstres dans COF a au maximum +6 à son modificateur de caractéristique d'INT, SAG et CHA.
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Du coup je me demande si il y a pas une erreur dans cette règle de conversion PF>COF et que le maximum au modificateur de ces trois caractéristiques devraient être +6 pour respecter la règle de création de créature de COF.

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Nidhogg

Alors je ne me souviens pas avoir vu cette règle d'un maximum de +6 dans les caracs d'une créature... Pour moi cette règle ne concerne que les PJ, mais les PNJs/Monstres.

J'ai converti moi même pas mal de montres pour la Malédiction du Trône Écarlate, et même sans aller dans des extrêmes comme 45 en INT/SAG/CHA, j'ai eu un Diable avec 25 en INT (Mod +7), 26 en SAG (+8) et 24 en CHA (+7) par exemple.

Si la question porte sur la fin de la table page 213, effectivement pour les scores au delà de 40, COF n'utilise plus la même table que D&D3/PF. Moi j'aurais tendance à garder les modificateurs de D&D3/PF, mais à ce stade, ça ne change peut-être plus grand chose ?

Dans D&D3 et PF, la table continue de manière linéaire :

Carac : Mod

40-41 : +15

42-43 : +16

44-45 : +17

46-47 : +18

48-49 : +19

50-51 : +20

etc...

Tu ne comprends pas ma question

Quand tu crée un monstre on un PNJ dans COF on t'explique page 222 que la limite en INT est génie (+6), en SAG extralucide (+6) et en CHA envoutant (+6).

Les créatures même les plus intelligente, les plus extralucide et les plus envoutante ne dépasse pas un mod de +6 dans COF. Les plus ancien dragon et titan pourtant des créature millénaire ne dépasse pas +6.

Or si on convertit comme indiqué les caractéristiques de PF vers COF, aucun problème pour la FOR DEX et CON.
En revanche pour ce qui est de l'INT SAG et CHA cela dépasse de très loin le +6 pourtant la maximum pour les monstres les plus puissant de COF.

Du coup je me demande si cela ne pose pas un problème de créer par conversion des créatures avec des mod aussi haut en INT SAG et CHA. On parle quand même de créature trois fois plus intelligente qu'un dragon ancien ou qu'un titan!
Du coup est ce que cela ne risque pas de poser un sérieux problème d'équilibre si les règles ont été pensé pour des créatures avec un mod. max de +6, la règle de conversion ne devrait t'elle pas stipuler que pour l'INT, la SAG et le CHA il faudrait se limiter à un score de +6 max?

Je précise qu'il s'agit de la campagne PF la colère des justes, le problème ne se présente certainement pas sur la conversion d'une campagne moins high fantasy.

Franchement, je ne vois pas trop ce que ça va changer.

Au niveau règles je ne pense pas que ça coince. Au niveau RP, +12 d'INT simulera surtout une connaissance très ancienne et très exhaustive, ce qui n'est paq déconnant à COF.

Amha le seul point où il faudra se méfier c'est si ces créatures lancent des sorts avec des tests de résistance du type difficulté = 10 + Mod. de Carac. Cela pourrait piquer un peu.

A toi de voir alors si c'est l'effet que tu recherches ou si c'est too much.

J'avais jamais fait gaffe qu'il existait un max de Mod. Oo

On en apprend tous les jours...

LeoDanto: Après c'est aussi un soucis de cohérence, pour que les dragons et les titans n'ai pas l'air plus stupide, moins sage ou moins charismatique que des seigneurs démons. Les règles de base de COF son basique et très simple mais quand tu commences à mettre le nez sur l'ensemble des pages les possibilitées deviennent bien plus grandes.

Laurent Kegron Bernasconi: J'avais justement un doute aux niveaux des règles pour tout les tests d'INT SAG et CHA en opposition à un sort ou une capacité. J'avais peur que cela pose un problème au niveau des règles si cela ne dépassé pas le +6 pour une bonne raison. Après c'est pas le type de créature que les PJ croise au détour d'un vieux couloirs sans raison

A la base La colère des justes est une campagne mythique mais je n'ai vraiment pas envie de convertir des règles mythique pour COF car je pense qu'entre une création de PJ généreuse, l'optimisation du groupe, la voie racial, les capacités épique et les objets magique (légendaire) il y a moyen de faire quelque chose de très puissant.

Pour les seigneures démons je pense du coup justifier leurs caractéritiques en INT SAG et CHA par des objets magiques ou peut être on t'ils une sortent de conscience SAG ou de connaissances INT collectives. Pour le CHA il s'agira de créature avec un aura de charme afin de piéger ses victimes.

Merci à tous pour vos conseils et votre patience

PS: Il faudra certainement aussi que je fasse une adaptation pour les PV (NOCTICULA NC 30 PV 774)

Pour moi dans Golarion, il y a des Dragons qui ont des scores supérieurs à +6 en Charisme notamment, comme la plupart du temps les dragons sont plus ou moins uniques, je ne prends pas les stats d'un Dragon COF pour ma campagne, mais je converti le dragon PF, et comme je ne connaissais pas cette limite à +6, je ne l'ai pas appliqué, et donc je crois que les 2 dragons convertis ont dépassé le max (je suis certain au moins d'un des deux qui avait +7 en CHA).

De plus la Colère des justes est un campagne vraiment particulière, à cause des niveaux Mythiques. De ce que j'ai entendu dire par des joueurs qui la jouent, malgré l'opposition fantastique, ils roulent sur leurs adversaires, à grand coups de 100 ou 150 DM par round et par personnage... Tu peux bien mettre un monstre à 700 PV il tiendra 2 rounds !

Après la question à mon avis, ce n'est pas comment convertir les monstres, mais quelles options choisir dans COF pour simuler les niveaux mythiques.

À la grosse louche je dirais bien qu'un pouvoir Epique à chaque Rang Mythique (COF p 156) serait une bonne base de travail.

C'est super d'avoir un retour de quelqu'un qui joue à COF avec des monstres de Pathfinder.

Je ne suis pas sur qu'il y besoin de booster les personnages de COF au dela des règles écrite pas Kegron. Pour moi COF à l'avantage d'être simple et de donner des personnages pas forcément très violent mais ou les règles donne des possibilités d'optimisation (j'ai laché le mot qui fache ^^) permettant aux PJ de devenir vraiment très puissant.

Pour vérifier si un affrontement contre ce genre d'adversaire épique (NC26-30) est équilibré j'ai créer des profils en théorie crafting avec seulement: (Méthode par achat 14 points, voie racial gratuite, capacités épiques 12 14 16 18 20, profils hybride double max), pas d'hybride triple ou de "à la carte" j'utilise les règles du LDB et du Compagnon.

(Archer) Demi-elfe Samouraï/Moine niveau 19, Mod SAG +17 DEF 50, dégats de base avec un arc +5, 1d8+22 sans compter tous les d6 additionnel et critique sur 3+ (90% de chance).
Le personnage peut tirer 8 flèche par tour en utilisant toutes les options dont il dispose, DM (1d8+22)x2+5d6 (moyenne 67 max 90)x8 avec une rune de puissance sur une des 8 attaques ça donne 559DM en un tour si tout passe.
Hors combat pour résoudre les tests on parle quand même de "moment zen" SAG+17

(Combattant) Le demi-orc Guerrier/Barbare niveau 19, Mod FOR +19 (plus qu'un dragon) critique DMx3 sur 14+, je passe sous silence la suite mais c'est encore des dégats par tour à trois chiffres avec des pénalités pour la cible vraiment dure à éviter, un personnage très résistant DEF45 et plus de 300PV.

Je calcul les DM avec des armes magique +5 mais un forgesort/enchanteur de niveau 18 peut déja créer des objets magique de niveau 9.

Par exemple un titan NC20 attaque +30 doit obligatoirement obtenir une réussite critique sur ses attaques pour passer la défense du Samouraï et 15+ pour le Guerrier, du coup quand je vois ce qu'il est possible de faire avec les règles de base je ne pense pas qu'il y ai besoin de règle mythique car pour moi Kegron les a déja ajouté dans le livre de règle Même mon forgesort niveau 19 dépasse les 175PV.

En revanche pour ce type de campagne il faut bien avertir les PJ au départ pour qu'ils crée un groupe avec une bonne synergie qu'ils connaissent bien les règles de COF ou alors que ce soit le MJ qui crée ou les aide à créer des personnages avec un gros potentiel.

(parenthèse de rang 3 pendant l'échange mythico-épique)

Est-ce que vous permettriez que le sort de "régénération" puisse faire repousser un membre perdu ?

Ça ne va pas t'aider, mais à mon avis, c'est une décision qui dépend de ton univers : est-il plutôt sombre ou plutôt héroïque ? Est-ce que c'est intéressant pour l'histoire ou le roleplay qu'un des personnages (joueur ou non) puisse être invalide sur le long terme ? Pour le reste, je ne crois pas que ça crée un déséquilibre de jeu dans un sens ou dans l'autre.

Pour moi oui complètement. C’est le principe même de la régénération et apporte au Druide une spécificité que n’a pas le Pretre.

Dans mon cadre de jeu ce n'est pas une chose que j'autoriserai avec un simple sort de rang 3 lancé comme ça, le PJ à perdu son bras quand même.
Régénération permet de se soigner mais je pense que c'est un sort qui manque de mordant pour faire repousser un membre, à la limite si le duide utilise un composant rare et spécial en plus d'un rituel de régénération pourquoi pas.
En tout cas je laisserais le PJ galérer un moment avec un bras en moins, subir les conséquences ça fait parti du jdr

Perso j'ai toujours considéré que les repousses de membres n'étaient possibles qu'avec un sort de régénération.

Dans les règles de COF, la magie druidique est particulièrement rare quand on y regarde bien: les potions reproduisant des sorts de druide sont toutes de catégories "Rares" (et il n'existe pas de base de potion de Régénération) et les seuls parchemins et baguettes de magie druidique couvrent uniquement la Voie du Protecteur (donc toujours pas de sorts de Régénération).

On pourrait également ajouter qu'il n'est normalement pas possible (sauf accord du MJ) d'aller chercher une Voie de prestige singulière de Druide.

En résumé - si on suit les règles de base - il n'y a qu'un Druide qui puisse lancer un sort de Régénération. Si le groupe des PJ a la chance d'en compter un dans leur rang (et qu'il a suivi la bonne Voie), alors tant mieux. Sinon, c'est un long périble qui s'annonce :p

Quelque part, il est plus facile (mais probablement plus onéreux) de ressussiter quelqu'un que de faire repousser un bras

Quelque part, il est plus facile (mais probablement plus onéreux) de ressussiter quelqu'un que de faire repousser un bras

C'est exactement ça T'abuse d'avoir perdu ton bras, la prochaine fois meurt ça sera plus simple on te rez ou tu utilise un point de chance.

(Archer) Demi-elfe Samouraï/Moine niveau 19, Mod SAG +17 DEF 50, dégats de base avec un arc +5, 1d8+22 sans compter tous les d6 additionnel et critique sur 3+ (90% de chance).
Le personnage peut tirer 8 flèche par tour en utilisant toutes les options dont il dispose, DM (1d8+22)x2+5d6 (moyenne 67 max 90)x8 avec une rune de puissance sur une des 8 attaques ça donne 559DM en un tour si tout passe.

Nidhogg

Mais c'est quoi ce bordel ???

Ont doit pas jouer aux mêmes jeux dit donc...

Ça c'est du theorycraft.

Il faut une sérieuse dose d'optimisation pour arriver à ces scores.

On peut faire la même chose avec PF et aboutir à des personnages tellement stratosphériques que même le monstre le plus puissant du bestiaire se fait One shot.

Pour autant, ça n'en fait pas une norme

Quelque part, il est plus facile (mais probablement plus onéreux) de ressussiter quelqu'un que de faire repousser un bras

C'est exactement ça T'abuse d'avoir perdu ton bras, la prochaine fois meurt ça sera plus simple on te rez ou tu utilise un point de chance.

Nidhogg

Après j'exagère: pour lancer un sort de Rappel à la vie le prêtre doit connaître personnellement la victime. Donc on ne ressussite pas non plus à tour de bras mais au moins, il existe des parchemins dédiés à ça :p