The Lord of the Rings: The Rings of Power 783

Ah..on le voit donner donner la clef?

Ah non tu penses que le truc sous la pierre C est la clef?

C est encore pire niveau scenaristiques alors car dans ce cas Addar au lieu de se barrer avec attend tranquillou de se faire réperer par galadriel ??

Ca n a vraiment aucun sens..

Non on 'e fait pas autre chose m, C est juste qu'il faut inventer nous même des trucs n apparaissant pas à l ecran pour raccrocher les wagons tellement C est incoherent

Parceque le plan d Addar repose donc sur le fait que personne ne va vérifier ce qu il y a sous la couverture.... 😔😔😔

Parceque le plan d Addar repose donc sur le fait que personne ne va vérifier ce qu il y a sous la couverture.... 😔😔😔

noisette

non c'est bien pire que cela: TOUT le plan d'Adar repose sur le fait qu'un vieil humain va réussir à s'enfuir avec la relique à pieds face à des cavaliers et des villageois qui connaissent la région aussi bien que lui, que ce vieil humain (connu pour changer d'allégéance) va rester fidèle à son camps qui vient de subir une défaite cuisante et surtout que ce vieil homme va utiliser la relique dans une serrure... au sein dans une tour en ruine qui s'est totalement écroulée plus tôt (!) et dont il ne reste rien mais (miracle scénaristique), si, il reste tout ce qu'il faut pour que le plan d'Adar fonctionne: trop fort cet Adar.

J'avais présumé (ou plutôt imaginé) qu'Adar, dans la confusion, avait demandé à Waldreg de prendre l'épée en lui disant quoi faire, ses orcs étant déjà ciblés par l'armée et lui-même faisant diversion.

Mais là encore ... "j'avais présumé que". Il faut quasi tout le temps recoller les morceaux.

Mais tu as raison c'est ca. Juste avant que l'armee Numenor arrive, on voit Adar sortir de la taverne avec l'epee et dire a Waldreg qu'il a une mission pour lui. Normal qu'il reste fidele a son camp, meme si casi tous les orcs sont morts, il a egorger un gamin pour rester en vie

Merci, j'étais passé à côté

Et surtout, Waldreg n'a jamais changé de camp. Il a toujours été dans le camp des orcs et de Sauron. Depuis sa première apparition. Il a même tenté d'entrainer Théo avec lui, d'abord quand il découvre que Théo a l'épée, puis quand il convainc les villageois, en partie, de rejoindre les orcs.

On ne loupe rien d'important à ne pas regarder Les Anneaux de Pouvoir. J'en sais quelque chose, je la regarde !

Ismaren

Excellent !

Euh, non

Le plan d'Adar consiste à récupérer la clef (ce qu'il parvient à faire) et s'en servir. Manque de bol pour lui, les numénoréens débarquent à ce moment.

Donc il improvise. Il donne la clef à un humain qu'il sait loyal à sa cause et, pour gagner du temps, s'enfuit en se disant que c'est après lui que tout le monde va courir. Ça s'appelle faire diversion, et ça marche.

J'avais présumé (ou plutôt imaginé) qu'Adar, dans la confusion, avait demandé à Waldreg de prendre l'épée en lui disant quoi faire, ses orcs étant déjà ciblés par l'armée et lui-même faisant diversion.

Mais là encore ... "j'avais présumé que". Il faut quasi tout le temps recoller les morceaux.

The Old One

C'est comme ça que je l'ai compris aussi. D'autant plus que le vieil homme en question n'est pas n'importe qui. Comme dit ci-dessus par les autres, il a toujours été fidèle à Sauron. De plus, c'est un des villageois lui aussi ; il connaît donc parfaitement la région, peut-être mieux que la plupart des autres, vu son âge. Et il a prouvé sa loyauté en tuant un autre villageois...

Bon, d'accord, là encore, on ne l'a pas clairement vu à l'écran...

Mais j'ai l'impression que c'est justement le parti pris de cette série : ne pas nous prendre pour des benêts en nous montrant tous les détails, comme dans les vieux films, voire en les redoublant par des dialogues bien appuyés pour les spectateurs endormis au fond de la salle : "Alors pendant que je vais faire une diversion, tu vas aller jusqu'à la tour avec l'épée et l'enfoncer dans pierre qui est en fait une serrure magique... Tu m'as bien compris, tu ne te tromperas pas ? - Oui, Maître. - Répète la consigne ! - Pendant que vous faites diversion, je vais discrètement jusqu'à la tour et je l'enfonce dans la pierre pour déclencher le mécanisme secret..."

L'un des problèmes de cettes série, peut-être (outre les nombreuses incohérences que vous avez remarquées et avec lesquelles je suis entièrement d'accord), c'est qu'elle mise sur l'intelligence du spectateur. Tout n'est pas dit. On doit interpréter les choses pour raccrocher les bouts, un peu comme un jeu de piste. Ils savent qu'ils ont affaire à des spectateurs qui scruptent les moindres indices pour essayer de deviner la suite de l'histoire, comme ceux qui débattaient sans fin du moindre détail de Star Wars 7 pour deviner qui était Ray sur les forums.

Remontez en arrière dans ce fil et vous verrez que j'avais parfaitement deviné pour le personnage de Galadriel : elle a pété les plombs. C'est seulement maintenant que c'est dit, par Adar en plus, mais la réaction de Galadriel montre qu'elle est touchée par ses paroles : elle aussi s'est faite corrompre, autant que lui. Cela explique parfaitement son personnage : pourquoi elle n'est pas diplomate quand elle le devrait, pourquoi elle fonce comme une bourrine au lieu d'y aller par des moyens qui sembleraient bien plus simples, pourquoi elle y va toujours en solo... Elle finit enfin par le dire clairement : elle sait qu'elle devrait agir autrement mais elle ne peut pas !

De même, je vous parie que Théo est le fils d'Arondir, qu'aucun de ses parents ne le lui a dit et que c'est ce qui le rend si mal à l'aise par rapport aux autres villageois... Encore un destin dramatique qui va conduire a bien des problèmes ultérieurs.

Là aussi, rien n'a été montré clairement mais les quelques jeux de regards lors du dialogue entre Arondyr et Bronwyn m'a immédiatement fait comprendre qu'il allait espionner Arondyr et savoir lui aussi où serait caché l'épée... Et je ne m'étais pas trompé non plus.

Donc, voilà, je crois que je viens de mettre le doigt sur ce que je voulais dire et qui était confus dans mon esprit, sur ce que je mettais sous l'expression "bac à sable" et qui me rend cette série particulièrement sympathique malgré ses défauts : on participe à la narration car tout ne nous est pas jeté à la figure. On a un peu l'impression d'être dans un jdr...

Et je vais vous poser une question à laquelle j'aimerais que vous répondiez de façon honnête : franchement, la scène où Théo crache le morceau, elle était pas géniale ? Vous n'avez pas senti ce qu'il ressentait en voyant les villageois se faire perforer les uns après les autres ? Vous n'auriez pas craqué, tout comme lui ? J'ai trouvé l'ensemble particulièrement bien réalisé (et le jeu des acteurs extraordinaire à ce moment là, pour le coup - y compris celui des orcs qui s'impatientent et s'énervent)...

L'un des problèmes de cettes série, peut-être (outre les nombreuses incohérences que vous avez remarquées et avec lesquelles je suis entièrement d'accord), c'est qu'elle mise sur l'intelligence du spectateur. Tout n'est pas dit. On doit interpréter les choses pour raccrocher les bouts, un peu comme un jeu de piste. Ils savent qu'ils ont affaire à des spectateurs qui scruptent les moindres indices pour essayer de deviner la suite de l'histoire, comme ceux qui débattaient sans fin du moindre détail de Star Wars 7 pour deviner qui était Ray sur les forums.

Alors, outre le fait qu'il y a des choses qui sont destinées à être révélées plus tard (comme dans toutes les séries), je me permets d'être en clair désaccord. La série est très claire sur les enjeux et les personnages... par exemple...

Remontez en arrière dans ce fil et vous verrez que j'avais parfaitement deviné pour le personnage de Galadriel : elle a pété les plombs. C'est seulement maintenant que c'est dit, par Adar en plus, mais la réaction de Galadriel montre qu'elle est touchée par ses paroles : elle aussi s'est faite corrompre, autant que lui. Cela explique parfaitement son personnage : pourquoi elle n'est pas diplomate quand elle le devrait, pourquoi elle fonce comme une bourrine au lieu d'y aller par des moyens qui sembleraient bien plus simples, pourquoi elle y va toujours en solo... Elle finit enfin par le dire clairement : elle sait qu'elle devrait agir autrement mais elle ne peut pas !

Galadriel, tiens... Quelqu'un se demandait encore pourquoi elle était comme elle est ? Outre le fait que Adar ne dit pas qu'elle a pété un plomb (mais juste qu'il voit en elle la même noirceur qu'en lui parce qu'elle est pas toute propre), on sait très bien pourquoi elle est comme ça depuis le premier épisode. Et on sait que ça va aller dans ce sens depuis la scène avec son frangin et son allégorie sur les navires. Il n'y a aucun doute sur le fait que Galadriel est obsessionnelle quant à sa traque et prête à tout sacrifier (même elle-même). C'est posé dès le premier épisode, alors que seul la mutinerie de ses hommes la convainc de se calmer et d'accepter de lâcher l'affaire. Elle est obsessionnelle de bout en bout et se comporte comme tel, profitant de chaque occasion pour avancer dans sa quête personnelle, chaque indice la confortant dans son obsession (comme la découverte du fait que la marque de Sauron est en fait la forme des montagnes du territoire qui deviendra le Mordor). On attendait juste le moment où elle allait péter un plomb (et il est intéressant de voir que c'est Halbrand qui la retient après qu'elle l'ait retenu)

On sait aussi très bien qu'elle sait parfaitement qu'elle devrait agir autrement, sans quoi elle n'aurait jamais accepté le départ vers l'ouest : c'est justement le moment où elle agit comme elle doit, et pas comme elle veut, avant de revenir en arrière au dernier moment parce qu'elle est incapable de se tenir à ce devoir.

Sincèrement, pour le coup il n'y a pas des masses de zones d'ombres (si ce n'est les révélations prévues pour la suite) dans les épisodes. Et il y avait bien plus de zones d'ombres sur la motivation d'Adar et l'utilité de la clé de la tour/du barrage que sur le comportement de Galadriel qui me semble, depuis l'épisode 1, super lisible.

De même, je vous parie que Théo est le fils d'Arondir, qu'aucun de ses parents ne le lui a dit et que c'est ce qui le rend si mal à l'aise par rapport aux autres villageois... Encore un destin dramatique qui va conduire a bien des problèmes ultérieurs.

Très improbable. La scène de baisé est clairement un premier baiser. La mise en scène me semble assez claire à cet égard depuis les premiers épisodes.

Nan c est pas une question d intelligence (ou alors tu traités d abruti tous ceux qui trouvent la série incohérente ?)

De plus faire des ellipses pour juste avoir un twist scenaristique...mmm...cest de la fainéantise non ?

Si tu fais un résumé du scénario C est assez propre, de belles idées etc..

C est certains petits détails qui pêchent.. Serieusement le coup du personne ne regarde si c est bien la clef que galadriel vient de récupérer C est juste prendre les spectateurs pour des débiles justement..

Et tu crois que le vieux aurait crédiblement pu échapper à une battue de plusieurs centaines de cavalier ?

Et la tour détruite finalement pas détruite..

Et le bloc qui tombe sur eux mais au final non....

autant pour moi, c'est vrai , c'est totalement logique qu'Adar, "le père des uruks", protecteur des siens, qui fait tout, absolument tout depuis le début pour protéger ses orcs: tuer Sauron (!), mener son peuple tel Moïse vers une terre promise sans soleil, capturer des elfes, ourdir un mega plan (faire exploser un volcan pour obscurcir le ciel), c'est sûr qu'il va confier l'avenir de sa race orc chérie à... un vieil humain.

Et c'est tout aussi logique que personne, ni Galadriel ultimement anti Sauron/orc/Adar, ni Albrand ne regardent ce qu'il y a dans ce chiffon visiblement si important, ni Arrondir pour juste vérifier.

Désolé, vous avez raison, c'est moi qui suis illogique.

J ai bien aimé aussi l ensemble de l armée uruk qui entre dans la tour

La seule raison pour laquelle les villageois quittent la tour plus facilement défendable que leur village C est uniquement pour qu elle soit déserte pour le vieux en fait 🤔🤔

De plus faire des ellipses pour juste avoir un twist scenaristique...mmm...cest de la fainéantise non ?

C'est une technique juste super courante pour éviter les trucs qui ne sont pas narrativement intéressants (oui, savoir où ils ont débarqué et comment ils ont descendu les cheveux, ce n'est pas, narrativement, intéressant du tout)

L'un des problèmes de cettes série, peut-être (outre les nombreuses incohérences que vous avez remarquées et avec lesquelles je suis entièrement d'accord), c'est qu'elle mise sur l'intelligence du spectateur. Tout n'est pas dit. On doit interpréter les choses pour raccrocher les bouts, un peu comme un jeu de piste. Ils savent qu'ils ont affaire à des spectateurs qui scruptent les moindres indices pour essayer de deviner la suite de l'histoire, comme ceux qui débattaient sans fin du moindre détail de Star Wars 7 pour deviner qui était Ray sur les forums.

Alors, outre le fait qu'il y a des choses qui sont destinées à être révélées plus tard (comme dans toutes les séries), je me permets d'être en clair désaccord. La série est très claire sur les enjeux et les personnages... par exemple... [...]

Julien Dutel

Je ne dis pas qu'elle n'est pas claire. Je dis juste qu'elle reste souvent dans l'implicite là ou d'autres séries vont être beaucoup plus dans l'explicite, voire dans le redoublement de l'explicite avec les dialogues (et même le retriplement avec la musique adéquate pour bien appuyer sur les effet, au cas ou quelqu'un n'aurait pas compris).

Mais comme je ne me considère pas comme quelqu'un d'extraordinairement intelligent (juste ce qu'il faut pour faire les études que j'ai faites), si j'ai pu comprendre, c'est que c'était quand même bien présent.

Sinon, ben, pour Théo, les paris sont ouverts !

autant pour moi, c'est vrai , c'est totalement logique qu'Adar, "le père des uruks", protecteur des siens, qui fait tout, absolument tout depuis le début pour protéger ses orcs: tuer Sauron (!), mener son peuple tel Moïse vers une terre promise sans soleil, capturer des elfes, ourdir un mega plan (faire exploser un volcan pour obscurcir le ciel), c'est sûr qu'il va confier l'avenir de sa race orc chérie à... un vieil humain.

Qu'il confie ça à un fidèle (qui n'est pas si vieux, sérieusement : il ne marche pas avec une canne en se plaignant de ses genoux) qui a prouvé sa fidélité en tuant l'un des siens (et qui n'a pas été envoyé à la mort avec les autres d'ailleurs), et qui passera inaperçu pendant qu'Adar fait diversion parce que oui, personne ne fera attention à lui... c'est pas totalement illogique. D'autant que c'est lui qui a mené les siens à rallier les orcs, c'est pas un gugusse pris au hasard. Et ça passe bien évidemment plus inaperçu qu'un orc qui s'enfuit, surtout aux yeux des hommes de numenor qui ne connaissent pas la situation à l'instant T.

Et c'est tout aussi logique que personne, ni Galadriel ultimement anti Sauron/orc/Adar, ni Albrand ne regardent ce qu'il y a dans ce chiffon visiblement si important, ni Arrondir pour juste vérifier.

Ce n'est pas que ce n'est pas logique, c'est que c'est une grosse ficelle et ça c'est visible à 12 kilomètres en effet.

C est pas parceque c est souvent utilisé que C est pas de la fainéantise...

Arrondyr au final c'est un noob quand mêmee, parceque Theo savait exactement sous quelle pierre était la clef.. Il devait regarder derrière l epaule d Arrondyr..

Nan c est pas une question d intelligence (ou alors tu traités d abruti tous ceux qui trouvent la série incohérente ?)

noisette

Pas de procès d'intention, s'il te plait. J'ai parfaitement reconnu la plupart des incohérences que vous avez notées (et que Griffesapin évoque à chaque fois avec l'humour d'un bon caricaturiste). Elles sont indéniables.

Je cherche simplement à comprendre pourquoi cette série me plait autant malgré ces incohérences.

C est pas parceque c est souvent utilisé que C est pas de la fainéantise...

Arrondyr au final c'est un noob quand mêmee, parceque Theo savait exactement sous quelle pierre était la clef.. Il devait regarder derrière l epaule d Arrondyr..

noisette

Il l'a clairement espionné. Là, pour le coup, ce n'est pas une incohérence.

Je ne dis pas qu'elle n'est pas claire. Je dis juste qu'elle reste souvent dans l'implicite là ou d'autres séries vont être beaucoup plus dans l'explicite, voire dans le redoublement de l'explicite avec les dialogues (et même le retriplement avec la musique adéquate pour bien appuyer sur les effet, au cas ou quelqu'un n'aurait pas compris).

Pas tant que ça. Mais... les autres séries (ou films) issus des studios US ne vont pas dans l'explicite juste pour être explicites. La réalité c'est qu'ils explicitent parce qu'ils pensent que les gens ne comprendront pas (parce que oui, ils pensent que les gens sont trop cons pour voir des subtilités).

Exemple (un peu vieux) : lors des screening de Blade Runner premier du nom, le studio a imposé à Scott de mettre de l'explicite pour tout expliquer. Ainsi, dans la première version de Blade Runner, Deckard était en voix off et expliquait l'intrigue au spectateur trop bête pour la comprendre sans ça.

C'est la même chose avec les fameuses bandes annonces qui t'expliquent tout le film.

Malheureusement, les gros studios pensent que les gens sont idiots.