The Lord of the Rings: The Rings of Power 783

Merci chef. Par extension du coup, est-ce qu'ils en font pas trop dans la serie avec le rapport a la nature? Sans spoiler mais avec la scene de l'arbre a contourner par exemple? J'etais resté dans l'idee que pas mal d'elfes (type Eldar d'apres ta typologie) n'etait justement pas forcement dans le trip rodeur de la Lorien.... pour moi y a plus le cote forgeron etc. Ou me trompe-je?

chez les elfes, il y a en général une osmose avec la nature (d'ailleurs il me semble que lors d'un discussion entre Sam et Frodon apres leur rencontre avec des elfes, Sam dit un truc du genre: les elfes ont l'être encore plus liés à leurs terres que les hobbits ne sont liés à la Comté") mais là , oui, ils en font peut être un peu trop ... ou alors Arandir n'est pas un noldor , tout comme Tauriel dans Le Hobbit , et donc plus enclin au trip rodeur/nature... ou la prod a voulu donner cette identité aux elfes, à tous les elfes.

C'est marrrant du coup les crossovers culturels en fantasy. Je peux pas croire que les scenaristes ne soient pas au courant. A mon avis c'est plutot pour toucher le grand public. Mais merci des details.

quand tu regardes le schéma au dessus: tu vois que c'est complexe... trop pour le grand public, surtout le grand public US (anti americanisme primaire, je plaide coupable) et surtout pour une série qui se veut plus centrée et qui n'a pas les droits sur tout.

Ils ne disent pas, dans le premier episode qu'Aerondir était herboriste ou quelque chose du même genre dans son passé ?

j'ai deux retours de personne, pas aussi expert critiques de fiction que certains, sur ces épisodes.

L'un a lu les tolkien il y a plus de 35 ans

trouve que l argent a été investi dans les décors.. Ces épisodes l ont fait voyager et lui ont montré un magnifique visuel de Valinor et autres terres de cet oeuvre.. c'est ce qu il attend de cette série.

L'autre, un jeune de 17 ans, qui n'a pas lu les livres

trouve qu il n ' y pas grand chose de réellement concret, ni de transcendant dans les deux premiers épisodes, qu il perçoit comme une introduction.

(...) dans un récit mythologique d'un monde qui n'existe pas)

(j'extrais seulement cette phrase de son contexte)

... qui pourtant à produit moults plaisirs, livres et fictions bien réels !

@DSC1978 : les elfes à l'écran ne sont pas forcément tous des Noldors car dès cette époque, et avant, dans l'oeuvre (aïe, j'ai laché le mot qu'il ne fallait pas^^), il y a cohabitation chez les elfes... même si en général les noldors sont à la tête de ces regroupements d'elfes: Thingol au 1er age règne sur des elfes sindars qui n'ont jamais mis les pieds à Valinor en Aman, Galadriel règne sur les elfes nandors de la Lorien ... car la préséance chez les elfes semblent liée à avoir vécu ou pas à Valinor en Aman à la lumière des arbres; avec une petite exception des elfes de Beleriand dirigés par un noldor et une maiar qui sont des "elfes gris": ils n'ont pas été à Valinor mais royaume de Thingol et Melian était un entre-deux... d'ailleurs Thandruil et Legolas descendent de ces elfes , ce qui expliquent qu'ils règnent en foret noire sur des elfes des bois qui eux n'ont jamais eux accès à "la lumière".

un petit croquis, hop...

@Coraline : je pense que c'est le même symbole, je pense ca un peu au pif ; et je pense que c'est Sauron ce météor man (les Istaris arrivent beaucoup plus tard et à la cool par bateaux^^) , et donc Adar n'est pas Sauron, Adar à mon avis c'est un futur Nazgul...

Pour faire simple avec les parcours: Sauron rejoint Morgoth au 1er Age, après la défaite il s'enfuit au 2nd Age, et fonde le Mordor, séduit les elfes = les anneaux +l'unique, grosse guerre et victoire de Sauron puis défaite face aux elfes+numenor puis re-défaite face à numenor, il se rend (^^), captif, il finit de corrompre l'ile et pousse numenor à la faute: destruction de l'ile, fuite en Mordor, défaite et destruction (?) face à la dernière alliance des elfes et des hommes, enfin surtout les exilés "gentils "de numenor puis c'est le 3° Age avec les hobbits et cie.

Gandalf et les Istaris débarquent par bateau au 3° age, tranquilou bilou et à l'arrivée Cirdan donne direct à Gandalf Narya l'anneau du feu : quel gros bill ce Gandalf !

Griffesapin

J'ai lu un article sur tolkiendil où tolkien évoque l'arrivée des mages bleus au 2ème age, soit avant les 3 autres et un second texte où ils arrivent au 3ème age. Et les 2 textes de tolkien ne leur donnent pas le même nom. Donc je penche pour un des mages bleus (même si l'idée que cela soit gandalf me plait aussi.) et les étoiles lui indiqueraient où se trouve le mal.

https://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/mages_bleus

Il a pas un côté un peu trop "Pierre Richard" pour être Sauron ?
je trouve un peu perso ... et vas y que je renverse les tentes des hobbits, que je fais cramer mon papier

Il y a une théorie qui avance que ce serait un balrog, envoyé en mission pour "allumer" le mont Destin. Indices allant dans ce sens :

• Il est puissant
• Il est visiblement lié au feu
• Il semble chercher un lieu dans le futur Mordor

Sauron ne serait autre que Halbrand, qui se balade incognito et vient donc de mettre pied à Numenor. Indices allant dans ce sens :

• Il est à Numenor, où il va pouvoir commencer son travail de corruption
• C'est un excellent combattant
• Il s'intéresse à la forge
• Il était "puissant" dans le sud

C'était ma pièce dans le juke box des théories.

C'est intéressant comme théorie.

Cependant halbrand n'a pas les oreilles pointus, donc j'ai un doute qu'il puisse être sauron. Sauf s'il les a modifié par magie.

Sauron est un maïar, qui peut prendre l'apparence qu'il veut (jusqu'à ce que Numenor soit engloutie par les flots et qu'il soit obligé de fuir en Terre du Milieu sous forme d'esprit me semble-t-il, les spécialistes me corrigeront au besoin).

tout est envisageable car ce n'est pas une adaptation mais une série "inspirée de..." donc à voir comment c'est amené et ce que cela apporte au récit mais à titre perso:

meteor man un balrog ? nan, depuis le premier age, les balrogs sont tous des démons de feu et de fumée, des maiars (comme Gandalf) corrompus par Morgoth et le Balrog de la Moria y est déjà, il ronfle tranquilou et sera réveillé par les nains au 3° age. Un mage bleu? hypothèse bien plus séduisante même si hors canon.

Halbrand sauron ? oui j'y ai pensé aussi et Sauron est un métamorphe donc ca colle et sa forme elfique, il l'utilise surtout pour noyauter les elfes d'Erégion, cela permettrait de resserrer la chronologie , de montrer sa montée en puissance sur l'ile, et son influence sur la cata finale... mais cela bouleverse totalement la chronologie habituelle (cf post plus haut).

tout juste @Balanzone apres la submersion de l'île, finit le beau gosse, quoiqu'il fasse il ne peut revetir que des formes terribles.

une petite réflexion comme on a parlé de l'importance de la nature chez les hobbits et les elfes: chez Tolkien c'est LE signe des good guys et à contrario l'industrie(ialisation) est LE signe des bad guys = Sauron est un maiar d'Aulë le Valar forgeron et il devient maléfique, les Balrogs sont des maiars du feu d'Aulë corrompus par Morgoth et devenus des Démons et devinez quoi : Saruman est aussi un maiar d'Aulë (les feux de l'industrie d'Isengard...) , donc j'aurais tendance à penser qu'en respectant la vision de Tolkien, si vous cherchez un méchant, cherchez un mec style artisan symbole de l'industrialisation ... je verrais bien Halbrand en badguys mais pas en Sauron. En fait je ne suis pas sûr qu'on voit Sauron sauf en cliffhanger, dernier épisode de la saison par ex.

Ah là c'est top ! Merci pour vos lumières 🙏🏻

Sauf erreur Halbrand est présenté comme le descend d'une lignée des hommes n'ayant pas été corrompus par Morgoth/Sauron et n'ayant pas rejoint Numenor. Des hommes moins nobles que les dunedains mais restant libres et adversaires du mal, les Rohirim ?

Les seuls renseignements à notre disposition sur Halbrand sont les renseignements que Halbrand a lui-même fournis. Il peut raconter ce qu'il veut (et le service com' d'Amazon Prime pourrait même abonder dans son sens pour préserver la surprise).

Pour l'apparence du Balrog, Sauron est peut-être assez puissant pour le "forcer" à prendre forme humaine. Ça expliquerait peut-être également le traumatisme dont le voyageur semble souffrir.

non justement il me semble qu'il a une conversation avec Galadriel quand il est derrière les barreaux qui dit en gros " si je suis bien ce mec là , vous devriez vous méfier", et elle lui répond un truc du genre "même pas peur !" , cette scène fait d'ailleurs un parallèle sympa avec la scène entre Arwen et Aragorn " vous êtes le descendant d'Isildur, pas Isildur" et il me semble bien qu'Halbrand descend de ce que Tolkien appelle les "mauvais hommes"... enfin c'est ce qu'il dit

Pour Halbrand, je verrais plus le Roi qui a trahit son serment lors de la dernière alliance contre Sauron et qui devient le roi fantôme qu'Aragorn recrute dans le Retour du Roi.

Halbrand semble être le roi d'un peuple du Sud, comme les Dunéens et ce sont eux qui ont trahit lors de la Dernière Alliance.

Bien que tout soit possible dans une adaptation, les Rohirrim ont une histoire "récente" : le Rohan est fondé en 2510 du Troisième Age, et son peuple est formé d Hommes du Nord (de la vallée de l Anduin, établis à sa source 500 ans plus tôt). Son histoire est liée à celle du Gondor, qui n existe pas encore dans les Anneaux de Pouvoir.

Ouai apres la destruction de Numenor sa forme physique est détruite .
D'ailleurs je n'arrive pas à me souvenir, l'Anneau est resté en Mordor pendant que Sauron était captif de Numenor ?