The Lord of the Rings: The Rings of Power 783

Je parlais d'avis de la part de sites tels CNNs, Guardian, New York Times, ect. Et oui les avis sont partages d'apres ces critiques, il n'y a pas un consensus qui se degage, indiquant que la serie va etre un chef d'oeuvre. Tu as trouver les deux premiers episodes reussies, moi j'ai trouver ca moyen. La ou la trilogie du SDA est une reussite majeure pour une majorite de gens. De toutes facon, c'etait leur probleme : la serie a tellement de budget, de hype et d'ambitions que si c'est pas un chef d'oeuvre a l'image du seigneur des anneaux elle sera considerer un echec. Mais bon a voir, peut etre que les prochains episodes mettront tout le monde d'accord.

Les fillettes font comme elles sont.

Julien Dutel

Exactement. Elles n'ont pas besoin de singer les garçons.

Bruno LM

J'ai plus la référence mais y avait une étude ou une pub je sais plus assez sympa qui montrait les clichés sur les manières de frapper et courrir des hommes et femmes et qui montrait une métamorphose entre la manière effectivement de courir et frapper entre l'enfance et l'adolescence, moment où vraisemblablement le regard de l'autre et de la société influe sur nos attitudes...

Donc frapper comme une fille.... effectivement..pitié

My 2 cents pour revenir sur le film et dévier du débat idéologique

• C'est chiant
• Les musiques, rien ne m'a marqué
• Valinor et le trip spirituel... y'a une porte au bout de l'océan ??? Tous les elfes du bateau sont camés???
• Galadriel qui veut re traverser l'océan à la nage pour rentrer....
• Les Nains et Kazad Dum c'est pas mal. Première fois qu'on voit une royaume nain à l'écran il me semble.
• Elrond et l'artisan qui traverse le continent à pied, tranquille, bonjour le réalisme
• Les hobbits, ça passe, très classique tout de même dans les blagues, aventures, personnages
• Les elfes qui dominent les humains: très curieux, mais pourquoi pas, ça apporte un nouvel angle

Le problème de la représentation des femmes n'est pas là. Pourquoi faut-il que la plupart des femmes "fortes" en fantasy soient chef et/ou magicienne ? Pourquoi est-ce que ça dérange d'en faire des guerrières ? D'autant que l'argument du Moyen-Âge sexiste n'en est pas un quand on parle de fantasy. Et en tant que rôliste on le sait bien, car même dans les univers sexistes, on fait des exceptions pour les PJs, pour le fun.

Sauf qu'elle arme son bras et s'apprète à le frapper comme le ferait un garçon, pas comme le ferait une fillette. C'est artificiel, et, surtout, c'est inutile.

Dernièrement, une fillette de mon entourage a fait la même chose. Après trois ans de Taekwondo, elle aurait pu lui casser la tête d'un coup de pied, le frapper de diverses manières; elle lui à retourné une paire de baffes.

Bruno LM

Pourquoi "comme le ferait un garçon, pas comme le ferait une fillette" ? C'est quoi ce sexisme ? Non, une fille ne pratique pas naturellement le catfight tandis qu'un garçon serait un boxeur-né !
Je suis un homme, j'ai fait de la boxe, mais ado j'ai humilié un harceleur scolaire d'une baffe. Et c'est venu natuellement, j'ai pas réfléchi. C'est simplement que je suis d'un naturel peu violent, ça n'a.rien à voir avec le sexe.

Rien dans les écrits de Tolkien ne dit que Galadriel n'a pas pris les armes contre Morgoth et Sauron. Une Galadriel guerrière au 2e Age n'a rien d'aberrant dans l'univers de Tolkien. Après je n'ai pas encore vu la série, j'attends pour éviter de patienter une semaine entre chaque épisode. Donc je ne peux pas juger de son absence de charisme et de ses techniques de ninja combat. Mais c'est bon à savoir, ça permet de s'y attendre et d'être moins déçu. D'où l'intérêt d'attendre avant de regarder, je serais moins déçu du fait des avis mitigés.

On a donc :

Galadriel [guerrière - mais pas que, quand même].

La naine est très bien, sans coller des baffes à tout le monde. On voit une forte femme, tenant la tête à son mari, imposant calmement son point de vue, se montrant beaucoup plus raisonnable que lui, et l'ammenant à se montrer à son tour raisonnable.

La jeune hobbit est également intéressant, en se comportant en jeune fille passionnée et un tantinet irréfléchie.

L'herboriste n'est pas mal faite, non plus. Femme, d'une origine étrangère, mère célibataire, guérisseuse, herboriste [...]

Bruno LM

Ce que je trouve intéressant, au final, c'est qu'on a là 4 personnages féminins différents, intéressants et cohérents. Personne n'a défendu l'idée que tous les personnages féminins devaient être des bourrins casseurs de tête en puissance. Par contre, qu'il puisse y avaoit une diversité de rôle pour les femmes, oui.

merci pour vos posts qui recentrent le fil sur cette série

car effectivement pour l'instant le fil s'est polarisé surtout sur :

du hors sujet avec tribune pour défendre telle ou telle idée politique/sociologique/philosophique et

avis de ceux qui n'aiment pas (et leurs arguments)/ réponses de ceux qui pensent que les 1ers ont tort (et que leur arguments sont nuls) ...

MAIS ce qui est effectivement intéressant (en tout cas pour moi) c'est de voir pourquoi certains ont aimé ces épisodes, qu'est ce qui vous plait dans ces épisodes ?

Des sites que j'ai vus, les avis sont souvent très tranchés c'est souvent soit on aime vraiment, soit on déteste.

Clairement, cette série attise les passions, à mon avis, au-delà du raisonnable. Les raisons sont probablement multifactorielles (forte popularité de l'univers du SdA, la plateforme de diffusion, le climat politique, la nature des réseaux sociaux...). Je trouve cela vraiment étrange et pour tout dire, cela me dépasse un peu. J'ai l'impression que l'on a du mal à avoir une discussion posée sans être traité de "lover" ou de "hater" irréfléchi / inconséquent / woke / fascite / sexiste...

J'ai essayé de réfléchir à l'inverse pourquoi cela ne se passait pas comme cela pour House of The Dragon (en dehors du fait que la série semble mieux accueillie par la critique) car il y a aussi des choses assez "bizarres" (qui pourraient prêter à polémique du fait que les écrits de Martin sur cette époque sont beaucoup moins détaillés que pour GoT) dans cette série.

Bref, je n'interviendrai plus sur ce fil.

Justement, pour répondre à ta question, ce que j'ai beaucoup aimé dans ce film...

L'originalité du personnage de Galadrielle, qui n'est pas traité comme la plupart des filles. Elle se comporte comme un garçon depuis qu'elle est petite et ça n'enlève rien de sa féminité. Super cool.

L'originalité de la reine des nains et notamment cette idée du chant des pierres dont je n'avais jamais entendu parler.

L'originalité du traitement des Hobbits.

Les nombreuses pistes qui sont esquissées mais pas encore dévoilées. L'amour naissant ou peut-être de longue durée entre l'Elfe Noir et l'herboriste. Le fils de l'herboriste qui a l'air bien métissé (le fils de l'Elfe Noir ?). L'objet mystérieux qu'il a trouvé et qui le lie apparemment au mal... via son propre sang. Le fait que les Elfes ont apparemment imposé leur lois aux humains de ce coin pour une bonne raison : ils ont obéi aux forces du mal. Mais voilà, au nom d'une juste cause, on ne fait pas toujours le bien... Ce mystérieux personnage tombé du ciel. Gandalf ? Sauron ? Un des magiciens bleus ? Le chef de la communauté des Hobbits, qui a l'air d'en savoir beaucoup grâce à son mystérieux livre ...

Tout cela me donne envie de voir comment ça va être développé. Est-ce que ce sera dans le bon sens (encore plus d'originalité, de suspense, le tout avec une très bonne cohérence) ou dans le mauvais (un soufflet qui retombe ou de l'incohérence brouillonne) ? Je n'en sais rien. Je suis donc dans l'attente, mais une attente confiante.

Ne jamais reculer.

totalement d'accord avec ton point 2 et 3.

Bon , ma vision du traitement subi dans la série par Galadriel, je ne vais pas revenir dessus, ensuite le Pax Elfica: l'idée est très bonne: la preuve il y a même eu une campagne de JDR à succès sur le concept mais pour moi ce qui coince c'est que ca ne fait pas Tolkien : les seuls qui ont fait de "l'Occupation" chez Tolkien c'est des numénoréens (noirs) dans le sud qui se sont imposés comme seigneurs et maitres aux peuplades d'origines et qui donneront plus tard les pirates de l'Umbar.

l'idée du chant des pierres , cette pure invention de la série est pour moi LA bonne idée à reprendre en jdr et la reine est géniale dans son role et dans l'interprétation, les décors de la citée naine aussi, parce que des citées elfiques, on a en déjà vu et ici, rien de transcendant mais une citée naine en activité, là c'est top, d'hab , on avait des ruines naines... ce qui est dommage c'est le traitements des nains

Quand aux hobbits, j'aime beaucoup que l'explication de leur invisibilité/discrétion/statu de légendes chez les humains tienne de: leur petite taillle (logique mais bon...), de leurs technique de camouflages en harmonie avec la nature, c'est super bien rendu à l'écran cette symbiose ET de leur comportement/tradition: on reste entre nous, pas de contact avec les autres, on évite les grands, on se déplace pour ne pas attirer l'attention en restant trop longtemps au même endroit : tu as un peuple de petites gens, qui fait tout pour éviter le contact avec les autres, et qui a dév tout un tas de techniques pour passer inaperçu; résultat: des légendes, des nomades qu'on ne les voit jamais, sauf s'ils le veulent bien et rien de magique là dedans.

A mon avis, si ça ne se passe pas comme ça pour House of the Dragon, c'est avant tout (je ne dis pas : "seulement") parce que tout le monde voit assez bien que cette dernière série présente de vraies qualités artistiques (je ne dis pas seulement : "visuelles") et narratives, et - quoiqu'il faille garder le sens de la mesure - qu'on y sent une oeuvre d'art en train de se faire. La série d'HBO est intelligente et ça se voit tout suite (et je crois que ça se voit d'ailleurs depuis les trailers).

En dehors de quelques aspects du premier épisode, et avec la réserve que je n'ai encore à peu près rien vu de cette série, pour le moment, je trouve que pour voir de l'intelligence et de l'art dans The rings of power, il faut chercher aux jumelles...

Si par miracle il y avait une collaboration entre la serie et Clamavi de Profundis pour integrer une de leurs chansons a la serie, la serie devient tout de suite exceptionnelle a mes yeux, et je retirerais toutes mes critiques (Si vous connaissez pas clamavi de profundis, regarder leurs chaines youtubes, c'est top)

Allez, à mon tour de donner mon avis :

Pour l'instant, je trouve que c'est assez moyen. Des bons trucs (Khazad Dum, les hobbits et Tir Harad dans une moindre mesure) et des mauvais (je n'aime pour l'instant pas ce qu'on nous propose de Galadriel, Celebrimbor et Elrond avec un bémol pour le dernier parce que je l'ai trouvé un peu mieux dans le 2e épisode). Bon après, comme dit plus maintes fois dasn ce fil "adapter, c'est trahir". J'essaye de faire fi de ce que j'attendais (en gros une intrigue politique en Eregion avec la perfidie d'Annatar) pour essayer d'apprécier la série mais c'est dur. Finalement, je trouve que les showrunners s'en sortent mieux lorsqu'ils inventent carrément. La déception pour l'instant c'est principalement Galadriel. J'ai eu la même sensation avec Stannis Baratheon (perso que j'adorai dans les bouquins du Trône de Fer et que j'ai trouvé insipide dans GOT). J'espère que ça va s'arranger.

Si Elrond change de coiffure dans l'épisode 3 ça deviendra une excellente série 😉

A mon avis, si ça ne se passe pas comme ça pour House of the Dragon, c'est avant tout (je ne dis pas : "seulement") parce que tout le monde voit assez bien que cette dernière série présente de vraies qualités artistiques (je ne dis pas seulement : "visuelles") et narratives, et - quoiqu'il faille garder le sens de la mesure - qu'on y sent une oeuvre d'art en train de se faire. La série d'HBO est intelligente et ça se voit tout suite (et je crois que ça se voit d'ailleurs depuis les trailers).

En dehors de quelques aspects du premier épisode, et avec la réserve que je n'ai encore à peu près rien vu de cette série, pour le moment, je trouve que pour voir de l'intelligence et de l'art dans The rings of power, il faut chercher aux jumelles...

BsBellamy

D'un autre coté, Amazon a évité de recourir au porno pour attirer le chaland, au contraire des séries style HBO ... je ne sais pas vous, mais une scène Galadriel+Annatar façon Daenerys/Drogo, j'aurais eu du mal à la digérer.

Le scénario et les dialogues sont profilés façon série US passe-partout, pas d'éléments pouvant faire des vagues en Chine/Moyen-Orient/Bible Belt US (ou alors, facile à couper), pas d'intrigue complexe incitant à la réflexion, ... c'est regrettable, mais c'était couru d'avance.

Avec un scénariste mormon, et les ayant droits de Tolkien, tu risques pas d'avoir des scènes de sexe à la game of thrones ni des decapitation sauvages ahah. De toutes façons ça n'aurait pas d'intérêts pour la série. J'aurais été curieux de voir ce que donnerait la série produites par un studio et des showrunners européens.

Il y a clairement un problème de construction narrative sur cette série. Nous en sommes à deux heures de programme et nous en sommes toujours à l’exposition de la situation initiale.

Pour nombre des protagonistes présentés nous n’avons pas d’objectif d’accomplissement de fixé. Le village humain du sud pris comme une entité est le seul « personnage / protagoniste » pour lequel nous avons une rupture nette de la situation de départ avec un déséquilibre et un objectif à atteindre. C'est quoi l'objectif de Galadriel ? On termine le prologue avec Galadriel qui veut venger son frère mais n'a pas de piste pour mettre la main sur Sauron. A la fin du deuxième épisode, elle n'a pas progressée, elle veut venger son frère et n'a toujours pas de piste pour mettre la main sur Sauron. Et c'est comme ça pour tous les protagonistes qu'on suit. Et pour certains, ils n'ont pas d'objectif propre en situation initiale : Elrond par exemple n'a pas d'objectif d'accomplissement initial, il réagit et est utilisé comme outils par Celebrimbor ? Gil-Galad ? Les besoins de remplissage du scénario du moment ? On ne sait pas.

On s’ennuie (i.e. on ne vibre pas pour les personnages) parce que les personnages présentés n’ont pas d’obstacle à surmonter, il n’y pas d’enjeu.

Lorsqu’une tension narrative arrive (un obstacle à surmonter) elle est résolue dans la foulée. Sitôt apparue, sitôt résolue, dans le même épisode. Comme l’arc narratif d’Elrond dans le deuxième épisode : chercher l'aide des nains. Ou l’attaque orque sur le village humain du sud. Tout apparaît et est résolu dans le même épisode. Ou le radeau de la Méduse de Galadriel, on finit l’épisode on sait que le radeau n’est plus isolé au milieu de l’océan (avec un cliffhanger raté bien sûr…)

Ou pire on ne croit pas à la tension narrative proposée. Comme Galadriel perdue au milieu de l’océan… OK on sait qu’elle ne va pas mourir ni même en sortir amoindrie, elle est là au Troisième Age en pleine forme et pleine possession de ses moyens. à aucun moment je ne me dis "mais va-t-elle s'en sortir, va-t-elle se noyer", non je me dis "c'est idiot de sauter à l'eau au milieu de l'océan" et "bon quand est-ce qu'arrive le bateau providentiel qui l'amène à Nùmenor". Des enjeux crédibles concernant Galadriel ne peuvent pas porter sur des menaces sur sa vie ou son intégrité.

Ou encore le défi Durin vs Elrond. Si Elrond perd on se dit, ha bin là Elrond va passer pour un guignol vu la remarque de Celebrimbor, Elrond va devoir ramer comme un fou, ça va êtes chaud du slip pour lui (etc..), bref tension. Paf entourloupe qui met à la benne tout enjeu lié à ce défi : Elrond perd, Durin se fait sermonner par bobonne, il fait du boudin et c’est fini on passe l’éponge tout le monde redevient copain. Le tout dans la foulée dans la même séquence ou presque, tout est réglé dans le même épisode. Et du coup quel était l’enjeu du défi au final ? À part perdre du temps à voir des protagonistes casser des cailloux (littéralement). La situation en fin d’épisode est identique à la situation en début d’épisode entre elfes et nains, entre Elrond et Durin. Et puis surtout Elrond se barre sans qu’on sache la position des nains à son offre, bordel c’était ça l’objectif de l’épisode, Elrond arrivera-t-il à obtenir l’aide des nains et marquer des points auprès des seigneurs elfes comme diplomate ? OSEF, c’était juste pour remplir l’épisode.

Ou encore Arondir. On a un vrai cliffhanger le concernant en fin de deuxième épisode… le problème c’est qu’avec tous les trailers auxquels on a eu droit, on sait qu’il ne va rien lui arriver de fâcheux (mourir ou être gravement blessé) puisqu’il y a encore plein (au moins deux…) de scènes vues dans les trailers avec lui en pleine forme et possession de ses moyens qu’on n’a pas encore vu dans les deux premiers épisodes...

Même le côté mystérieux avec l’arrivée de Clark Kent sur la TdM, en vieux clodo sénile, on ne s’y intéresse pas. Un maia qui arrive sur Arda, OK pourquoi ? À quel moment a-t-on eu le setup le concernant ? Qu’est-ce que l’arrivée du maia "Labeille" peut bien vouloir symboliser ? C’est typique du mystère mal amené, si au moins on avait une petite scène avec les sages elfes qui s'épanche sur l'arrivée de cette météorite et de la signification qu'elle peut avoir conjointement avec la feuille fanée qui tombe de l'arbre aux pieds de Gil-Galad. Et mention spéciale aux piévelus qui passent complètement à côté d’une météorite qui tombe dans leur jardin, ce n’est pas comme si le vieux Sadoc ne passait pas son temps dans les deux épisodes à scruter le ciel, les signes et son vieux grimoire en quête d’un sens à tout ça. Il n’a pas vu la météorite ? Ça ne lui parle pas au regard de son vieux grimoire de prophéties ? Ou alors c’est tellement commun que ça n’intéresse et n'amuse plus que les jeunes qui eux ne sont pas encore blasés des chûtes de météorites ?

C’est maladroit narrativement, une situation chasse l’autre sans conséquence. Durin en veut à mort à Elrond, sa femme lui demande de se réconcilier avec son copain de récrée et voilà c’est fini, on oublie la dispute. Ou encore on nous présente le village humain du sud comme en ayant gros sur la patate vis-à-vis des elfes, les traitant d’oreilles pointues, ils ne les apprécient clairement pas. On imagine bien qu’ils n’ont qu’une envie s’en débarrasser que les elfes partent. Et où les humains décident-ils de se réfugier au final quand ça pue, je vous le donne Émile chez les elfes… Et les gars ça fait deux épisodes que vous nous dites que vous ne les aimez pas et quand ça tourne au vinaigre c’est vers eux que vous allez chercher de l’aide ? C’est fini vous ne les détestez plus ? C’était du flan ? Comme pour le boudin de Durin vis-à-vis d’Elrond ?

On verra peut-être apparaître des enjeux pour certains des protagonistes principaux dans les épisodes restant à venir. On n’est pas à l’abri que par hasard, sans le vouloir, il y en ait.

Malheureusement, on peut raisonnablement penser que le traitement de la tension narrative va être à côté de la plaque pour toute la saison, tout ayant déjà été tourné. Au mieux si ce sont des gens sensés chez Amazon, ils tirent les leçons de tout ce qui leur a été remonté comme étant bancal, et ils corrigent le tir avant de tourner la seconde saison.

C’est clair c’est très beau, j’adore ces panoramas et scènes dessinées par John Howe portées à l’écran. Mais est-ce que ça valait de mettre des centaines de millions de dollars juste pour porter à l’écran les dessins de John Howe, c’est peut-être un peu beaucoup. Si avec ces millions ils avaient pu s’offrir des showrunners et réalisateurs qui savent comment composer une série… (avec des setup payoff, des tensions narratives et enjeux, des personnages identifiés à suivre et des cliffhangers crédibles), ç’aurait été sympa. Même avec des CGI moins réussies hein. Après tout celles de House of the Dragons sont bien (bien) moins réussies que celle des Anneaux de Pouvoir, et ça ne me dérange pas du tout et je ne boude pas mon plaisir à regarder cette série.

Bravo, c'est exactement ça, très belle analyse. C'est ce que j'avais confusément à l'esprit en disant que la série manquait vraiment d'intelligence.