Alternative au système DD5 ? 69

@Arisker Je sais qu'on t'en a déjà conseillé beaucoup mais pour rester dans le dérivé de D&D5 (t'inquiète au bout d'un moment on aura fait le tour ), si tu ne l'as pas déjà fait tu peux toujours jeter un oeil à Aventures en Terres du Milieu,adaptation de Tolkien comme on peut s'en douter.

La base reste la même mais les classes et archétypes sont tous refaits, c'est du standalone, beaucoup plus axé sur le voyage et l'exploration, sans négliger les combats pour autant évidemment.

La magie est très peu présente (et ne figure même pas dans le Guide du Joueur), ce qui élimine pas mal de phases d'argumentation/débat sur ce qu'il est possible ou pas de faire avec, sans parler des abus et autres sorts briseurs de scénars. Y'a quand même des reliques comme dans les livres/films, et tu es bien sûr libre d'ajouter et d'intégrer tout ce qui te fait plaisir.

Il y a pas mal de petites règles bien cool (les Audiences par exemple, pour les rencontres avec les PNJ puissants).

La mécanique de Corruption offre une nouvelle manière de mettre la pression sur les joueurs si besoin, et tu peux ajuster son influence en fonction de ce que tu recherches.

Je trouve que c'est une alternative plutôt solide quand on veut changer sans trop changer.

Pourquoi ne pas garder le même jeu, et juste supprimer la CON dans le calcul des PV ? C'est un petit calcul assez rapide à faire et qui raccourcirait énormément les combats :

PV - (Niveau de la créature/perso x Mod.CON).

Ce seront moins des sacs à pv. Tes Pj seront plus vulnérables, mais tu ne changera que ça dans ton jeu et ça passe avec tous les systèmes. Et ainsi tu pourras passer plus de temps à jouer en dehors des combats.

Parce que là, après 4 pages, j'ai l'impression que tout le monde essaie d'y aller de son jdr fétiche plus que trouver des solutions à un problème. (Le fameux name dropping...)

Hey, c'est un bon début de réponse effectivement, virer le bonus de consitution + prendre la règle avec les bonus fixes.
Après reste le problème du marteau et du clou, mais potentiellement en allant gratter du côté de DnD 2024, Dragons, Symbaroum, Draconis et Brancalonia, je devrais bien trouver plein de capacités qui sont intéressantes hors combat, enfin j'espère.
D'ailleurs ça existe des adaptations de DD5 le système pour des univers contemporain ? J'ai vu CoC qui s'en raprochait un peu.
Le name dropping aura au moins eu le mérite de me faire découvrir trucs qui ont l'air sympa à découvrir.
Pour la Terre du Milieu ça à l'air cool, je m'étais dit justement que potentiellement, je modiferai les règles de magie pour jouer avec de la corruption. Et que l'usage de la magie est un vrai imapct, de est-ce que je prends le risque de prendre de la corruption maintenant.

Pour ouvrir quelques horizons : j'avais exactement la même demande que toi à l'époque D20. Et les réges Fantasy Craft ont 100% répondu à mes attentes. Les combats notamment étaient cinématographique mais rapides (alors même que j'avais 6 ou 7 joueurs à la table). Je rêverais d'une version Fantasy Craft pour DD5.

Le "problème" du marteau et du clou, ça ne vient pas tant du système en dehors des combats que de la longueur en jeu de ces derniers.

Les combats sont nombreux, prépondérants et bien trop mis en avant sur les campagnes dans les campagnes officielles.

Mais si les combats sont moins nombreux, tu as tout le loisir de faire du jdr, même avec dd5, qui au contraire aborde cela de façon simple.

Je ne suis pas un fervent défenseur de DD5, je suis passé à PF2 y a déjà pas mal de temps. Mais concernant tes attentes, je ne me prendrais pas la tête à chercher un autre système afin de jouer de manière bancale des campagnes DD5 en devant recréer énormément de choses.

Avec DD5 tu peux faire du social, tu as des compétences pour ça, tu as des dons, et des sorts. C'est simplifié, mais sa simplicité implique justement bien plus de présence de tes joueurs en roleplay.

Si le soucis majeur ce sont les combats, essaie une solution simple. Et après vois si c'est suffisant ou non. Tu perdras moins d'énergie (et d'argent) en faisant ça.

Le name dropping c'est pour briller en public. Que chacun y aille de son système favori, c'est inévitable quand tu demandes au gens quel système pour remplacer tel autre.

Mon avis perso c'est que les critiques d'Akser sur dd5 sont complètement fondées. Il y a des systèmes génériques (savage world, fate, age, DK, gurps ...) où tout est fait justement pour faire des conversions facilement. Il faut juste trouver celui qui nous plaît en tant que MJ et qui fonctionne avec la table

Après je ne connais aucun jeu motorisé par la 5e autre que dd mais je pense qu'à moteur équivalent, dynamique similaire

Comme je l'ai expliqué dans mon pavé à la page précédente, les PV par niveau c'est le coeur de D&D, toucher aux PV c'est modifier l'équilibre du jeu.
Si la CON n'entre plus dans le calcul des PV, elle ne sert plus à grand chose. Il serait tentant d'y mettre un 8.

Pour FU/Frippones, c'est que ça à l'air vachement narratif et là, un mec qui va savoir s'exprimer correctement, bien parler, qui a l'habitude de jouer RP, narratif, etc... va souvent réussir à construire quelque chose de plus puissant, intelligent, rusé qu'un joueur pour qui ça va bien de suivre l'histoire et ça risquer de créer un déséqulibre parmi mes joueurs. Et puis les systèmes FU, c'est de la négociation permanente à table, je trouve que c'est un calvaire en tant que MJ alors que le ludique, c'est bien, on fait le jet X pour ça. Eventuellement de temps en temps, j'autorise ou un PJ me demande un jet de Y mais ça reste à la marge.

Je ne comprends pas tes remarques sur le coté beau parleur et négoce. A savoir que je n'ai testé qu'en solo, donc ces aspects ne pouvaient qu'être absent de mes parties. Mais il n'y aurait pas confusion avec FATE ? Parce que Wastburg est basé sur FU mais il emprunte aussi à FATE. Les descripteurs de Wastburg ressemblent, tant sur la forme que sur l'usage, aux aspects de FATE. Et c'est spécial.
Dans FU les descripteurs sont plus ou moins les caractéristiques et compétences des autres JdR. Un PJ peut être adroit, agile et charismatique, il peut être compétent en discrétion, escamotage et tromperie. On peut faire plus original mais l'important est que tous les joueurs s'accordent sur le sens des descripteurs avant la partie. Le plus simple au début est de reprendre les termes d'autres JdR. Même si garder dextérité pour la discrétion et l'acrobatie, ce serait dommage quand on peut corriger. Et on retrouve le même jet X que d'autres JdR.
La réserve commune de points peut aussi entrainer des discussions sur son usage, je suis pas fan du concept, je jouerais sans.

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Le "problème" du marteau et du clou, ça ne vient pas tant du système en dehors des combats que de la longueur en jeu de ces derniers.

C'est le coeur du système qui crée ce problème. Puisque les PV augmentent, il faut des capacités pour faire du dégât. Et le gros du jeu se concentre sur ça. Le système nous donne un marteau, ça donne envie de taper sur des clous.
Pour le social, on a 2-3 compétences qu'on choisi au Nv 1 et c'est tout. Y a plus d'évolution, sauf l'expertise du roublard et du barde. C'est mieux que rien, y a bien pire que D&D 5, mais on voit bien que ce n'est pas le coeur du jeu.

Avec DD5 tu peux faire du social, tu as des compétences pour ça, tu as des dons, et des sorts. C'est simplifié, mais sa simplicité implique justement bien plus de présence de tes joueurs en roleplay.

Les mécaniques incitent au jeu. Si on a une mécanique pour tel type d'action, on sera tenté de l'utiliser. Et si on a plusieurs mécaniques pour un type d'action, on sera tenté de diversifier notre jeu. D&D est baston car la plupart de ses mécaniques tournent autour de ça (le marteau). On peut faire autre chose, d'autant qu'il a des compétences pour l'enquête et l'intrigue (contrairement à d'autres jeux), mais c'est à la marge.

Sinon tu n as qu a faire un mix avec les règles de dd5 et des origines de dd.

Je m explique: les pv trop grand ne te plaisent pas ok

Tu déterminés jusqu'à quel niveau tu comptes monter (par exemple 15). A partir du niveau 7 les pjs ne gagnent plus de dés de vies mais uniquement le modificateur de constitution. Ainsi un barbare Niveau 12 aura 6d12 (avec la méthode du max au niveau 1 et de la moyenne ensuite soit 47) +12×mod de constitution (avec 20 ça nous fait 60pv ) pour un total de 107pv. Pour un niveau 12 il va être plus fragile et ça va mécaniquement accélérer les combats voir inciter les joueurs à essayer de les éviter (ce qui génére du jeu).

En faisant le même calcul toujours avec 20 en constitution un mage Niveau 12 aura 86pv. Avec 14 il tombe à 50pv.

Si tu veux aller plus loin tu rajoutes la règle des seuls de blessure de dragon et voilà

@Cedrole, oui désolé je viens de relire et c'est effectivement une confusion de ma part.

Tellement de système et de name dropping sur je me mélange les pinceaux. Les caracs en descriptif si c'est prévu par le jeu et pour le jeu pourquoi pas mais je trouve ça peut-être plus flou qu'un truc en dur. Enfin pour ma table habituelle. J'essaierai de pousser la lecture un peu plus loin pour ne pas rester beotien.

Sinon je rejoins parfaitement ton avis sur DD5.

En fait sortir un jeu fantasy/medfan avec les compétences, atouts, pouvoirs de vampire requiem V2 ou de Chroniques Oubliées Fantasy, ça ferait limite disruptif 😅