Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 767

(je fais suite à PinguFury pour répondre à Edwin)

Le troisième cas évoqué au cours des pages étant un couple d'orcs mâles, on est ni dans le fantasme lesbien, ni dans le canon de beauté...

[message supprimé]

si on comprend bien les différents propos, à la question : Un JDR ou AP, peut-il être engagé ?

la réponse est oui.

mais par qui ?

et pour qui ?

vu les échanges, j'aurais tendance à donner la même réponse aux deux questions: pas tout le monde...

mais par qui ?

et pour qui ?

Griffesapin

bon ben du coup, c'est reparti pour 38 pages ...

[citation supprimée]

Tu m'épates, tu transportes toi même les clichés que tu veux dénoncer. Tu es capables de faire un inventaire culturelle de la représentation de l'homosexualité dans la production culturelle occidentale. C'est tellement bourré de lieux communs que j'en désespère et renonce à ce niveau à toute tenttative d'argumentation.... Trop de biais, trop orienté, y a un truc qui tourne pas.

Trop de biais, trop orienté, y a un truc qui tourne pas.

Spark5262

Comment ça qui ne tourne pas ? Qui ne tourne pas dans le bon sens pour toi ?
Et puis reprocher comme quoi c'est trop orienté sur un sujet clivant ... ben oui ... non ?

[message supprimé]

Alors je suis désolé... mais là non. Pas de toi.

Tu ne peux pas en même temps poser un constat, refuser de l'étayer, et refuser aux autres d'apporter des contre arguments. Tu nous sorts deux trois exemples, et on a interdiction d'en sortir aussi peu sous réserves de devoirs faire des inventaires...

Désolé mais ça ne marche pas comme ça, là tu as une impression basée sur tes lectures. Ni plus ni moins.

Quand aux physiques des protagonistes... c'est fini les années 90 dans le cinéma hein (voir même 80). Maintenant toutes les actrices sont canons, mais tous les acteurs sont bodybuildés (le fameux effet marvel, prenez un acteur avant et après avoir rejoint le cast, vous verrez c'est bluffant). Et dans la BD c'est le cas depuis bien plus longtemps, mais pour les deux sexes.
Ma femme c'est pas WonderWoman, mais en même temps je suis pas gaulé comme Batman non plus hein.

Et histoire de quand même sortir quelques exemple (nananère) Le Secret de Brokeback Mountain, I love you Philip Morris, quasiment l'intégralité des persos de Torchwood, mais en particulier ce bon capitaine Harkness, après en BD j'ai pas grand chose qui me vienne à l'esprit... X de Clamp à la limite.

Je vais pas me lancer dans un inventaire, mais non, selon moi, il n'y a pas une écrasante représentation d'une homosexualité féminine par rapport à la masculine sur l'ensemble des médias.

[message supprimé]

Par exemple :

Je vais poser une petite question.

C'est une véritable question, parce que j'ai la même impression que toi, Edwin. Pour moi aussi, en effet, il y a plus de films avec des femmes lesbiennes qu'avec des hommes gays pour la raison toute simple que les lesbiennes plaisent plus aux mâles hétéros en nos genres (et que les réalisateurs et les producteurs sont trop souvent des mecs)... Alors je vais nous poser cette question à tous les deux, parce que je suis tout autant concerné que toi.

Est-ce que ce constat que nous faisons ne viendrait pas du fait que toi comme moi sommes plus attirés par les oeuvres qui sont destinées à des hommes hétérosexuels ? Même si, de temps en temps, j'aime bien regarder une comédie romantique, ou un film de Noël, par exemple, ce n'est pas le genre qui m'attire le plus... Quant aux oeuvres qui parlent éventuellement au public homosexuel, si je ne les fuis pas, je ne les recherche pas non plus. Et, de fait, je vois très peu de films abordant le sujet (je n'ai toujours pas vu Le Secret de Brokeback Mountain, pour ne citer que celui-là).

Alors, dans ce constat, toi et moi n'avons-nous pas tout simplement un biais de pensée forgé par nos attirances littéraires ou cinématographiques ?

J'ai une réponse pour toi (sur le JDR vu qu'on parle de ça normalement) "Critical Role", c'est juste l'AP la plus regardée sur le Jdr le plus vendu, perso gay homme central depuis la saison 1. Du coup c'est Ok ou c'est aussi de l'entretien de fantasme ?

Et en complément, on parlais d'amour entre personnages feminin, tu nous as sorti des stats de consommation de pornographie.

Tu conviendras qu'il y a peut etre quelques nuances entre ces deux mondes et la manière de traiter une romance à l'écran ou dans une oeuvre de fiction ?

Nous avons tous des biais, mais personne ne peut juger ceux d'autrui, sauf à s'autoproclamer omniscient et supérieur aux autres, ce qui n'est pas très gentil. La paix ce n'est pas la guerre.​​​​

Alors, dans ce constat, toi et moi n'avons-nous pas tout simplement un biais de pensée forgé par nos attirances littéraires ou cinématographiques ?

Gollum

même pas un biais de pensée ... juste une pensée basée sur votre vécu, votre éducation, votre histoire, votre sensibilité, etc ... juste une façon de voir les choses. Avec le risque de se faire insulter de l'usage d'un message intellectuellement médiocre ...

Alors, dans ce constat, toi et moi n'avons-nous pas tout simplement un biais de pensée forgé par nos attirances littéraires ou cinématographiques ?

Gollum

même pas un biais de pensée ... juste une pensée basée sur votre vécu, votre éducation, votre histoire, votre sensibilité, etc ... juste une façon de voir les choses. Avec le risque de se faire insulter de l'usage d'un message intellectuellement médiocre ...

alanthyr

Non, là on est dans l'assertion, pas sur un échange de vécu. De la bêtise en boite effectivement.

Certes, mais ça devient un biais de pensée si nous pensons que c'est une vérité objective. C'est peut-être loin d'être le cas.

Nous avons tous des biais, mais personne ne peut juger ceux d'autrui, sauf à s'autoproclamer omniscient et supérieur aux autres, ce qui n'est pas très gentil. La paix ce n'est pas la guerre.​​​​

Fabien4927

La seule possibilité pour une conversation constructive est de ne pas faire de ses biais une vérité générale. De plus là il a été clairement dit que ce n'était pas la peine d'en discuter, forcément puisque tout y est plus que discutable, autant tenter de fermer le trucs sous pretexte de :

juste une pensée basée sur votre vécu, votre éducation, votre histoire, votre sensibilité, etc ... juste une façon de voir les choses

Et comme ça on se place en victime des vilains despotes de la pensée sans avoir à assumer des propos gratuits et tout aussi définitifs que ceux de ceux que l'on veut faire passer pour des gens vicitmes d'un complexe de supériorité.

Je ne serais pas aussi sévère. Il est très difficile de percevoir ses propres biais de pensée. Et quand on croit les avoir repérés, le plus souvent, c'est pour se précipiter dans un autre.

Il suffit d'écouter Étienne Klein expliquer comment sont nées les idées scientifiques pour le réaliser.

Je ne serais pas aussi sévère. Il est très difficile de percevoir ses propres biais de pensée. Et quand on croit les avoir repérés, le plus souvent, c'est pour se précipiter dans un autre.

Il suffit d'écouter Étienne Klein expliquer comment sont nées les idées scientifiques pour le réaliser.

Gollum

Parfois je t'envie Gollum, parfois seulement

[EDIT] Bonne nuit à tous.

Même si on fait d'un biais une généralité c'est juste une opinion parmi d'autres. J'ai l'impression que beaucoup d'opinions se construisent ainsi. Tant que chacun peut s'exprimer ce n'est pas si grave, à mon sens.