Un JDR ou AP, peut-il être engagé ? 767

Au vu du fait que l'ouvrage semble aborder toutes les sexualités, je ne vois pas trop en quoi il pourrait être considéré comme problématique, sauf auprès des personnes pour qui le sexe et la sexualité est un tabou. Je le trouve assez dans l'air du temps, personnellement.

Au vu du fait que l'ouvrage semble aborder toutes les sexualités, je ne vois pas trop en quoi il pourrait être considéré comme problématique, sauf auprès des personnes pour qui le sexe et la sexualité est un tabou. Je le trouve assez dans l'air du temps, personnellement.

Julien Dutel

Il faut que tu saches que les ouvrages de l'Oeil noir (je parle de cette toute dernière édition) ont déjà été censurés dans leur version anglaise. Le LdB de The Dark Eye 5th edition avait été privé de certaines illustrations (nudité en particulier) mais aussi de certains éléments de jeu (la profession "Prostituée" avait été retirée par exemple).

C'est pour cela que j'insiste sur le fait que l'éditeur Ulisses Spiele choisi consciemment de sortir cette ouvrage aux USA à court terne ... alors qu'il a bien d'autres suppléments plus consensuels et lisses de la gamme qui sont aussi en attente de traduction.

Chez nous on peut penser que cela serait moins compliqué en effet, aucun page ou illustration des ouvrages du jeu n'ont été censuré en VF à ma connaissance pour le moment ... mais je me méfie tout de même car j'ai eu des échanges sur certains forums où il y a eu très vite des critiques moralisatrices sur la place de la femme dans certains dessins de l'Oeil noir VF en 5eme édition. Vigilance donc ....

Autant je trouve bien qu'un ensemble d'auteurs prennent la liberté d'aborder le sujet (après tout pourquoi pas) autant c'est vraiment le type de supplément dont je ne vois vraiment aucun intérêt à ma table (tous JDR confondus).

En fait, pas besoin d'avoir de la simulation dans ce domaine à ma table ... au pire, si un PJ et une PNJ couche ensemble ... bon ben voilà c'est dit en une phrase ... je ne vois pas l'intérêt ludique de s'étaler sur le sujet

Autant je trouve bien qu'un ensemble d'auteurs prennent la liberté d'aborder le sujet (après tout pourquoi pas) autant c'est vraiment le type de supplément dont je ne vois vraiment aucun intérêt à ma table (tous JDR confondus).

En fait, pas besoin d'avoir de la simulation dans ce domaine à ma table ... au pire, si un PJ et une PNJ couche ensemble ... bon ben voilà c'est dit en une phrase ... je ne vois pas l'intérêt ludique de s'étaler sur le sujet

alanthyr

Totalement d'accord basiquement avec toi ... sauf que cette gamme a pour habitude systématique d'utiliser chaque nouvelle règle comme outil pour approfondir le lore de son univers de jeu. Derrière les histoires peu intéressantes de détermination de taille de sexe ou de capacité sexuelle, il va y avoir toute une plongée dans les habitudes culturelles intimes des différentes peuples, leur rapport aux couples homosexuels, aux personnes transgenre ou autres ... en gros une étude culturelle de comment les peuples d'Aventurie percoivent et vivent dans l'intimité des choses du sexe et de l'amour ... sans oublier l'impact sur ces sujets de l'existence de la magie, des dieux, des créatures.

Cet aspect là, lui, pourrait m'intéresser ... même si clairement ce ne sera pas du tout une priorité vu le nombre de suppléments très qualitatifs que l'on attend impatiemment en VF

Il est vrai que je ne suis pas baigné dans l'univers de l'ON et donc je dois y être moins sensible que toi. Pour un passionné du lore comme toi, cela doit forcément avoir un certain intérêt.
Mais même en étant passionné par le lore de Greyhawk, c'est le genre de supplément concernant Oerth qui ne serait que la 27e roue du carrosse me concernant ... je ne suis pas même pas certain que j'y jetterai un coup d'oeil si on me l'offrait ...

Au vu du fait que l'ouvrage semble aborder toutes les sexualités, je ne vois pas trop en quoi il pourrait être considéré comme problématique, sauf auprès des personnes pour qui le sexe et la sexualité est un tabou. Je le trouve assez dans l'air du temps, personnellement.

Julien Dutel

Il faut que tu saches que les ouvrages de l'Oeil noir (je parle de cette toute dernière édition) ont déjà été censurés dans leur version anglaise. Le LdB de The Dark Eye 5th edition avait été privé de certaines illustrations (nudité en particulier) mais aussi de certains éléments de jeu (la profession "Prostituée" avait été retirée par exemple).

Donc comme je disais "sauf auprès des personnes pour qui le sexe et la sexualité est un tabou". Les US ne sont pas connus pour leur absence de tabous concernant ces sujets.

Vigilance donc ....

Dany40

J'ai envie de dire que si on peut faire 15 pages sur un ruc aussi annodin qu'un titre d'ouvrage, quelques critiques sur la place de la femme dans quelques illustrations, c'est pas non plus terrible.

Ca va dans tous les sens en fait : chacun critique ce qui lui semble problématique, et l'éditeur, lui, prend ses décisions. (et les auteurs défendent leurs choix quand ils le peuvent)

Il est vrai que je ne suis pas baigné dans l'univers de l'ON et donc je dois y être moins sensible que toi. Pour un passionné du lore comme toi, cela doit forcément avoir un certain intérêt.
alanthyr

Ca dépend en effet de l'univers. Autant je trouve qu'il a toute sa place pour l'Aventurie ou les Royaumes Oubliés (les Festhalls de Waterdeep, les chansons grivoises à la mode https://soundcloud.com/zinfandeldawnchaser/the-three-flambinis , les sorts contraceptifs, philtres d'amour,... que sais-je ?), autant un tel supplément me semblerait déplacé pour d'autres (pour les Terres du Milieu, par exemple)... et non pas du fait des univers eux-mêmes, bien sûr.

Gollum il lit pas mes réponses.

Ombreloup

Ah ben zut alors ! Je l'avais loupée celle-ci. Pourtant, je croyais avoir lu avec grande attention l'intégralité des réponses de ce fil... Désolé.

Et merci pour les compliments à propos de GURPS. Ils me touchent.

Autant je trouve bien qu'un ensemble d'auteurs prennent la liberté d'aborder le sujet (après tout pourquoi pas) autant c'est vraiment le type de supplément dont je ne vois vraiment aucun intérêt à ma table (tous JDR confondus).

En fait, pas besoin d'avoir de la simulation dans ce domaine à ma table ... au pire, si un PJ et une PNJ couche ensemble ... bon ben voilà c'est dit en une phrase ... je ne vois pas l'intérêt ludique de s'étaler sur le sujet

alanthyr

Il y a un supplément complet de GURPS sur ce sujet.

Bon, il n'est pas officiel et est rédigé pour la troisième édition mais, là encore, les auteurs font le boulot façon GURPS, à savoir, carré, documenté et... quasi scientifique. Je laisse ceux que ça intéressent le chercher sur Internet. Pour moi, comme pour Alanthyr, ça n'a guère d'intérêt dans mes parties...

Il y a même un JDR espagnol qui s'appelle Libido ... du coup... plus rien ne me surprend ...

[message supprimé]

J'avais (enfin j'ai toujours mais je n'utilise plus) deux ouvrages assez proches dans le thème en 3ème édition du plus vieu des JdR, et il faut admettre qu'en dehors du côté gage, ça sert assez peu. Le Nympholoy et le Book of Erotic Fantasy pour ceux qui chercheraient les noms.

Ca peut apporter quelques idées sur les relations entre espèces, y'a bien une table ou deux qui sont utiles, sur la fertilité des races, entre deux races différentes ou nom, les temps de gestations et les maladies sexuellement transmissibles. Mais j'avoue que sur les sorts, en dehors éventuellement d'un sort contraceptif, j'ai pas trop introduit ça à mes tables.

Mais ça reste amusant à lire.

[message supprimé]

Ah non, très clairement. Mais j'enchainais plus sur l'utilité, ou non, de ce genre d'ouvrage, plutôt que sur l'engagement que ça représente pour l'éditeur.

En latin, bien..

• Tu mets un pnj gay, c'est inutile on s'en fout c'est du militantisme
• Tu as deux pj du même sexe qui ont une histoire d'amour ? C'est du militantisme et en plus vous avez pensé aux enfants ? (On me l'a sorti)
• Tu mets un point médian ? Vilain militantisme (même si personne n'a jamais râlé sur les parenthèses utilisées depuis des décennies aux mêmes fins)
• Tu ne fais pas un univers heterocentré ? Militantisme woke
• Et j'en passe

Julien Dutel

Ce n'est pas tant le mariage gay ou autre qui est dérangeant ds un jdr mais l'idée de l'imposer systématiquement parce que .. ( je ne dis pas que c'est réellement le cas hein..)

Une espèce ( puisque tu en parlais plus haut) de bien-pensance, un inclusivewashing parce que..

C'est cette idée qui en énerve certains, je crois..

On l'impose ? Mettre un ou des couples gay c'est imposer le mariage gay ?

Si ça devient systématique oui.. faut bien me comprendre, le nanana( mets n'importe quel terme ici green etc.) washing est partout..

Quand on remplace des choses, du jour, au lendemain pcq pression sociale, économique ou autres, on est plus dans le: c'est bien normal de plus parler ceci ou cela.. on est ds le: je le fais aussi par intérêt..

Uncle Ben's n'enlève pas son noir par sympathie pour les militants des droits civiques.. sinon pourquoi attendre la mort de George Floyd?

Peut-être qu'il y a une vraie prise de conscience de ces acteurs économiques mais connaissant le fonctionnement de la société en général permet moi de douter de leur sincérité..

Et je ne parle pas de rnp hein

Le plus dérangeant dans cette démarche est qu'elle place au second plan ce qui est vraiment important : l'amour entre deux personnes (peu importe le sexe).

L'approche dans Pathfinder: City of Secrets #6 est très réussie