The Lord of the Rings: The Rings of Power 730

Il y a clairement un problème de construction narrative sur cette série. Nous en sommes à deux heures de programme et nous en sommes toujours à l’exposition de la situation initiale.

Pour nombre des protagonistes présentés nous n’avons pas d’objectif d’accomplissement de fixé. Le village humain du sud pris comme une entité est le seul « personnage / protagoniste » pour lequel nous avons une rupture nette de la situation de départ avec un déséquilibre et un objectif à atteindre. C'est quoi l'objectif de Galadriel ? On termine le prologue avec Galadriel qui veut venger son frère mais n'a pas de piste pour mettre la main sur Sauron. A la fin du deuxième épisode, elle n'a pas progressée, elle veut venger son frère et n'a toujours pas de piste pour mettre la main sur Sauron. Et c'est comme ça pour tous les protagonistes qu'on suit. Et pour certains, ils n'ont pas d'objectif propre en situation initiale : Elrond par exemple n'a pas d'objectif d'accomplissement initial, il réagit et est utilisé comme outils par Celebrimbor ? Gil-Galad ? Les besoins de remplissage du scénario du moment ? On ne sait pas.

On s’ennuie (i.e. on ne vibre pas pour les personnages) parce que les personnages présentés n’ont pas d’obstacle à surmonter, il n’y pas d’enjeu.

Lorsqu’une tension narrative arrive (un obstacle à surmonter) elle est résolue dans la foulée. Sitôt apparue, sitôt résolue, dans le même épisode. Comme l’arc narratif d’Elrond dans le deuxième épisode : chercher l'aide des nains. Ou l’attaque orque sur le village humain du sud. Tout apparaît et est résolu dans le même épisode. Ou le radeau de la Méduse de Galadriel, on finit l’épisode on sait que le radeau n’est plus isolé au milieu de l’océan (avec un cliffhanger raté bien sûr…)

Ou pire on ne croit pas à la tension narrative proposée. Comme Galadriel perdue au milieu de l’océan… OK on sait qu’elle ne va pas mourir ni même en sortir amoindrie, elle est là au Troisième Age en pleine forme et pleine possession de ses moyens. à aucun moment je ne me dis "mais va-t-elle s'en sortir, va-t-elle se noyer", non je me dis "c'est idiot de sauter à l'eau au milieu de l'océan" et "bon quand est-ce qu'arrive le bateau providentiel qui l'amène à Nùmenor". Des enjeux crédibles concernant Galadriel ne peuvent pas porter sur des menaces sur sa vie ou son intégrité.

Ou encore le défi Durin vs Elrond. Si Elrond perd on se dit, ha bin là Elrond va passer pour un guignol vu la remarque de Celebrimbor, Elrond va devoir ramer comme un fou, ça va êtes chaud du slip pour lui (etc..), bref tension. Paf entourloupe qui met à la benne tout enjeu lié à ce défi : Elrond perd, Durin se fait sermonner par bobonne, il fait du boudin et c’est fini on passe l’éponge tout le monde redevient copain. Le tout dans la foulée dans la même séquence ou presque, tout est réglé dans le même épisode. Et du coup quel était l’enjeu du défi au final ? À part perdre du temps à voir des protagonistes casser des cailloux (littéralement). La situation en fin d’épisode est identique à la situation en début d’épisode entre elfes et nains, entre Elrond et Durin. Et puis surtout Elrond se barre sans qu’on sache la position des nains à son offre, bordel c’était ça l’objectif de l’épisode, Elrond arrivera-t-il à obtenir l’aide des nains et marquer des points auprès des seigneurs elfes comme diplomate ? OSEF, c’était juste pour remplir l’épisode.

Ou encore Arondir. On a un vrai cliffhanger le concernant en fin de deuxième épisode… le problème c’est qu’avec tous les trailers auxquels on a eu droit, on sait qu’il ne va rien lui arriver de fâcheux (mourir ou être gravement blessé) puisqu’il y a encore plein (au moins deux…) de scènes vues dans les trailers avec lui en pleine forme et possession de ses moyens qu’on n’a pas encore vu dans les deux premiers épisodes...

Même le côté mystérieux avec l’arrivée de Clark Kent sur la TdM, en vieux clodo sénile, on ne s’y intéresse pas. Un maia qui arrive sur Arda, OK pourquoi ? À quel moment a-t-on eu le setup le concernant ? Qu’est-ce que l’arrivée du maia "Labeille" peut bien vouloir symboliser ? C’est typique du mystère mal amené, si au moins on avait une petite scène avec les sages elfes qui s'épanche sur l'arrivée de cette météorite et de la signification qu'elle peut avoir conjointement avec la feuille fanée qui tombe de l'arbre aux pieds de Gil-Galad. Et mention spéciale aux piévelus qui passent complètement à côté d’une météorite qui tombe dans leur jardin, ce n’est pas comme si le vieux Sadoc ne passait pas son temps dans les deux épisodes à scruter le ciel, les signes et son vieux grimoire en quête d’un sens à tout ça. Il n’a pas vu la météorite ? Ça ne lui parle pas au regard de son vieux grimoire de prophéties ? Ou alors c’est tellement commun que ça n’intéresse et n'amuse plus que les jeunes qui eux ne sont pas encore blasés des chûtes de météorites ?

C’est maladroit narrativement, une situation chasse l’autre sans conséquence. Durin en veut à mort à Elrond, sa femme lui demande de se réconcilier avec son copain de récrée et voilà c’est fini, on oublie la dispute. Ou encore on nous présente le village humain du sud comme en ayant gros sur la patate vis-à-vis des elfes, les traitant d’oreilles pointues, ils ne les apprécient clairement pas. On imagine bien qu’ils n’ont qu’une envie s’en débarrasser que les elfes partent. Et où les humains décident-ils de se réfugier au final quand ça pue, je vous le donne Émile chez les elfes… Et les gars ça fait deux épisodes que vous nous dites que vous ne les aimez pas et quand ça tourne au vinaigre c’est vers eux que vous allez chercher de l’aide ? C’est fini vous ne les détestez plus ? C’était du flan ? Comme pour le boudin de Durin vis-à-vis d’Elrond ?

On verra peut-être apparaître des enjeux pour certains des protagonistes principaux dans les épisodes restant à venir. On n’est pas à l’abri que par hasard, sans le vouloir, il y en ait.

Malheureusement, on peut raisonnablement penser que le traitement de la tension narrative va être à côté de la plaque pour toute la saison, tout ayant déjà été tourné. Au mieux si ce sont des gens sensés chez Amazon, ils tirent les leçons de tout ce qui leur a été remonté comme étant bancal, et ils corrigent le tir avant de tourner la seconde saison.

C’est clair c’est très beau, j’adore ces panoramas et scènes dessinées par John Howe portées à l’écran. Mais est-ce que ça valait de mettre des centaines de millions de dollars juste pour porter à l’écran les dessins de John Howe, c’est peut-être un peu beaucoup. Si avec ces millions ils avaient pu s’offrir des showrunners et réalisateurs qui savent comment composer une série… (avec des setup payoff, des tensions narratives et enjeux, des personnages identifiés à suivre et des cliffhangers crédibles), ç’aurait été sympa. Même avec des CGI moins réussies hein. Après tout celles de House of the Dragons sont bien (bien) moins réussies que celle des Anneaux de Pouvoir, et ça ne me dérange pas du tout et je ne boude pas mon plaisir à regarder cette série.

Bravo, c'est exactement ça, très belle analyse. C'est ce que j'avais confusément à l'esprit en disant que la série manquait vraiment d'intelligence.

Vous manquez peut être juste un peu de patience ?

Ben si... Si je n'ai pas rêvé, Galadriel a un objectif clair, détruire le Mal qu'elle sait toujours en vie pour finir la mission de son frère. Et elle a progressé. Elle a appris qu'il était au sud alors que, jusqu'ici, elle le croyait au nord...

Sinon, je ne pige rien à tes arguments concernant le fait que toutes les tensions narratives seraient résolues dans la foulée...

Ah bon, c'est sûr que les Nains vont aider les Elfes alors que Durin vient juste de dire à Elrond qu'il avait été vexé que ce dernier ne vienne que lorsqu'il a des choses à demander ? Ça va être coton de lui faire passer la pillule...

Ah bon, les créatures qui creusent leurs galeries sous les maisons sont définitivement vaincues et on sait qui elles sont et ce qu'elles veulent ?

Ah bon, on sait qui est le magicien tombé du Ciel et qu'il ne va pas entraîner nos charmants Hobbits dans une série de dangers et de malheurs, volontairement ou involontairement ?

Et ah bon, on a compris qui est le fils de l'herboriste et son rapport avec le mal ?

Bref, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que quoi que ce soit serait résolu...

Ok, pour les plus vieux d'entre-vous, que pensez-vous de la présentation des royaumes du sud ?
Je reste sur les ouvrages de référence qui pour moi sont Far Harad & Greater Harad (dogmatiques pas taper, please)

Encore Angus...j'aimais bien l'approche Moyen-Orientale

Pour ceux qui pourrait vouloir avoir un panel plus large de ces magnifiques illustrations voici un lien

Je vous recommande également la Tolkien Gateway

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Ou encore on nous présente le village humain du sud comme en ayant gros sur la patate vis-à-vis des elfes, les traitant d’oreilles pointues, ils ne les apprécient clairement pas. On imagine bien qu’ils n’ont qu’une envie s’en débarrasser que les elfes partent. Et où les humains décident-ils de se réfugier au final quand ça pue, je vous le donne Émile chez les elfes… Et les gars ça fait deux épisodes que vous nous dites que vous ne les aimez pas et quand ça tourne au vinaigre c’est vers eux que vous allez chercher de l’aide ? C’est fini vous ne les détestez plus ?

Orian

De ce que tu dis c'est au contraire pas mal, on n'est pas dans tous ces films ou séries très manichéens ; il y a une différence entre ne pas aimer et detester à mort. Dans le monde réel, il y a pas mal de monde qui n'aime pas trop la police mais qui iront demander sa protection si ça va vraiment mal. La vrai vie c'est de choisir de deux maux le moins pire, pas de se dire : plutôt crever que de demander de l'aide à ceux qu'on n'aime pas.

J'ai grandi et façonné ma vision (une vision) des terres du milieu à partir des illustrations de Mr Mac Bride.. et je pense que je mourrai avec.

Elles m'ont toujours paru en phase avec les descriptions des différentes cultures décrites par Mr Tolkien.

Est ce que quelqu'un saurait dire si la série se situe avant ou après la chute de Numenor?

C'est surtout que quand les humains ont le choix entre se faire massacrer par des monstres ou se réfugier chez des gens qu'ils n'aiment pas, ils ne choisissent pas de se faire massacrer par des monstres.

Edit

Je viens de voir que nous disons la même chose 😊

Oui, et puis les Elfes ont annoncé qu'ils partaient. La tour est donc vide, normalement. Alors, vu que les créatures viennent du sous-sol, il paraît logique a quiconque réfléchit un peu d'aller se réfugier... le plus en hauteur possible.

Merci pour le lien. Toutes ces couvertures ont également façonnées ma terre du milieu, pendant ma jeunesse.

Voui voui voui... Soutenir un siège dans une tour contre des monstres que tu connais mal, alors que tu n'y es pas préparé, que tu ne sais pas te battre, que tu n'es pas équipé et avec une mort atroce à la clef si tu perds... Ou trouver refuge chez des combattants équipés et expérimentés, que tu n'aimes pas mais qui ne t'ont jamais vraiment fait de mal.

Cruel dilemme.

je dirais que la chute de numenor va survenir au cours d'une des 5 saisons prévues.

Yep... Les deux étant quand même mieux que rester dans un village où les créatures terrifiantes peuvent directement surgir dans votre chambre à coucher pendant que vous dormez... Surtout que rien ne garantit qu'elles sont assez intelligentes pour soutenir un siège...

Donc, si les Elfes sont encore là : "S'il vous plait aidez-nous, on ne vous appellera plus oreilles pointues."

Et s'il n'y sont plus, ben, ce sera toujours plus facile de se défendre qu'à la maison.

La création des anneaux de pouvoir c est 1500/1600 Second Âge. La chute de Numenor c est en 3319.

Mais le traitement dans cette nouvelle série, je ne sais pas.

De mémoire, les réalisateurs de la série avaient dit que tout ça serait très condensé, genre 5 saisons pour 1500 ans d'histoire sur quelques années en fait. A vérifier au visionnage bien sur

Ah, ces illustrations d'Angus Mac Bride...

Merci pour le lien!

Après, pour la vision du sud, la série n'est pour le moment pas très claire. En dehors d'un rapide travelling sur une carte, rien n'identifie vraiment ou se passe l'action.

Pas d'architecture particulière, de climat, d'ensoleillement, même la faune et la flore sont commune.

Ca aurait peut-être mérité un peu de travail.

Après, se réfugier dans la tour, ou aller demander de l'aide aux elfes, occupants, ou tout autre combinaison, ce n'est pas idiot. Damon le dit bien, tout n'est pas manichéen.

Les exemples de la police, mais aussi de n'importe quelle troupe d'occupation (celles qui ont quittée l'Allemagne voici quelques années étaient très décriées par les Allemands, qui ont souvent demandés à ce qu'elles restent encore un peu lors de la Réunifiction. Idem pour nombre de ville de garnisons qui ont vu celles-ci fermer), ou d'opérations militaires en Afrique ou en Afghanistan.

Ca ne parait pas illogique d'aller chercher aide et protection auprès des soldats, et de leur forteresse. C'est même le comportement le plus logique et naturel.

Pour la Chute de Numenor, la réponse a été donné, mais la production ayant annoncé qu'ils condenseraient tout...

Il semblerait que ce soit Elendil ou Isildur qui soit visible en silhouette à la fin de l'épisode 2. Déja que Eregion existe, sans Galadriel ni Celeborn, tout risque de se passer en 5 ans dans la série, et les 3 000 ans de chronologie initiaux seront un peu bouleversés, non?

Dans un autre ordre d'idée, et afin de dissiper tout malentendus, voici une copie de MPs:

Je tiens à modérer mes propos. Le format des Forums est peu propice à discuter sereinement.

Je ne doute pas que vos intentions aient été bonnes. Ni que vous ne soyez sexiste, ou autre.

Je trouve que cette scène en particulier, et de nombreuses autres d'ailleurs, sont mal tournées, et ne sont ni à la hauteur de l'histoire (chronologie des évènements comme naration), ni à celle des bonnes intentions annoncées par la Production.

Il aurait suffi de peu de choses, peu de moyens, pour donner une impression très différente.

Un enfant donnant une gifle, comme l'aurait fait la plupart des enfants, un "Galadriel!" au lieu d'un condescendant "tu a encore laché tes nerfs", d'autres adultes, cadrés un peu flou pour économiser le maquillage, en toile de fond, et ensuite chaque enfant se faisant prendre en charge par un adulte... Cela n'aurait pas couté beaucoup plus cher, et la perception de la scène, des personnages, et surtout de Galadriel en aurait été très différente.

De même pour de nombreuses autres scènes. La série se veux féministe, ouverte, etc. Mais ou est le féminisme? La future reine est immature, incompétente, incapable de diriger qui que ce soit, pas même une troupe d'élite (alors, une armée de gens qui n'ont pas envie d'aller se faire tuer...) Quelle vision d'une femme dirigeante est donnée, en définitive? Alors oui, cela m'agace, car je trouve qu'en définitive, ces deux épisodes sont remplis de clichés condescendants, paternalistes, sexistes.

En tant que joueur, depuis 40 ans les terres du milieu occupent une place centrale et je ne me souviens pas avoir joué "By the book" durant toute cette période. Ok, j'entends déjà les remarques, la magie de Rolemaster, tout ça, tout ça...

Vos débats d'expert sur l'oeuvre de Tolkien m'intriguent : Comment arrivez-vous à jouer en prenant en considération les moindres détails d'une oeuvre aussi imposante ? N'y a-t-il plus une once de créativité dans la préparation de vos campagnes ?

Cette série, réalise ce que nous devons faire au quotidien lors de la préparation des campagnes : prendre une région, un évènement marquant ou non qui s'y est déroulé et créer une intrigue.

Je ne souhaite pas aborder vos analyses sociologiques et cinématographiques. Comme indiqué il y a quelques mois dans un file dédié à Dune (un autre monument), je n'ai ni l'envie ou les compétences de débattre avec des spécialistes.