Discussion générale sur la gamme 6693

Cela me fait repenser au fait que ce serait peut être utile de produire une aide de jeu simple pour guider un peu les choix des joueurs .... je pense tout particulièrement à la répartition de score dans les Qualités qui n'est pas guidée par un principe identique aux bagages.

Voilà je l'avais dit !!! mais on m'ecoute jamais ici... ou des video avec des créations de persos mais voilà on ne m'ecoute jamais...

comme le lets play qui demontre que le super difficulté de 3d20 c'est du pipo, et l'autre frein au régle c'est la création trouver une parade autre que optolith pour une création sur papier

😀 Ah merci mais je ne me considère pas digne du noyau dur. J'accepte d'en être un membre honoraire cependant!

Mais là ou je pose un bémol, c'est dans la clarté de certains passages : typiquement la partie création de personnages que j'ai le plus épluché me pose problème, autant le découpage est clair, autant la méthode par achat de points par exemple ne me permet pas de saisir intuitivement quel type de personnage je vais produire à la sortie. J'ai relu plusieurs fois certains passages pour bien comprendre de quelle manière je devais m'y prendre pour créer à la main mon personnage. D'autant que l'ouvrage ne prend pas par la main, en indiquant au joueur qu'il est libre de prendre les paquets culturels ou pas, les paquets professionnels ou pas. D'accord, Optolith résoud partiellement la difficulté, mais c'est révélateur d'une part calculatoire qui rend l'ensemble assez difficile d'accès au néophyte. Note que c'est un problème identique que je retrouve dans un autre excellent jeu med-fan français que j'adore : Rêve de Dragon.

Cleanthe

C'est pourtant écrit texto

Et pour les professions c'est carrément dans un encadré

Bcp mette en avant la richesse de l'univers toussa toussa...mais je pense pas que ce soit ça vraiment qui démarque l'oeil noir.

J'ai l'impression qu'on tente de mettre ça en avant pour pas a avoir a parler du système de jeu par peur que ce soit un défaut a cacher ..

Mais perso moi c'est le système qui me plaît... l'absence de niveau, la progression en douceur , pas de puissance exponentielle, pas de garde de village niv 30 pour continuer à canaliser des joueurs turbulent etc ..

Doc a raison, tu le mérites et donc soit le bienvenu.

Moi j'aime les deux. Mais tu as raison le jeu n'a pas à avoir honte de ses règles.

Et si elles posent vraiment un problème il y a moyen d'y jouer avec d'autres règles : Savage World, Genesys, Illaris, une des versions précédentes, FACES, ...

Personnellement je suis très fan du système de règles de l'Oeil noir 5ème édition ... il a des qualités statistiques et ludiques assez rares

J'ai dû manquer de clarté parce que ce n'est pas le problème que j'ai soulevé. J'ai dit que la liberté posée par le système posait problème pour un nouveau joueur. Pas grave.

Et pour la clarté de certains passages que tu as ciblée et qui était mon premier point, je ne les ai pas mis en avant, mais typiquement la répartition des points de qualité et le coût en PAV ne m'a pas paru à moi très simple puisque j'ai été dans l'obligation de le relire plusieurs fois. Peut-être ne suis-je pas très malin, mais je lis et pratique du jeu de rôle depuis pas loin de 35 ans. C'est mon expérience.

J'ai dû manquer de clarté parce que ce n'est pas le problème que j'ai soulevé. J'ai dit que la liberté posée par le système posait problème pour un nouveau joueur. Pas grave.

Cleanthe

Pour cette difficulté là je te conseille d'appliquer la méthode que j'ai détaillée un peu plus haut

Bcp mette en avant la richesse de l'univers toussa toussa...mais je pense pas que ce soit ça vraiment qui démarque l'oeil noir.

J'ai l'impression qu'on tente de mettre ça en avant pour pas a avoir a parler du système de jeu par peur que ce soit un défaut a cacher ..

Mais perso moi c'est le système qui me plaît... l'absence de niveau, la progression en douceur , pas de puissance exponentielle, pas de garde de village niv 30 pour continuer à canaliser des joueurs turbulent etc ..

The ReAl NoOb

C'est aussi mon cas désormais puisque je viens de rejoindre le club à l'occasion de cette PP.

Clairement l'ON a un meilleur système que D&D5.

Cependant pour comparer l'univers de l'ON, il faudrait pouvoir le faire avec un univers de D&D. Perso vous m'avez convaincu que l'Aventurie vaut le détour par l'ON, soit. Je ne suis cependant pas convaincu que Ravenloft, Birthright, Dark sun, Planescape, Midgnight ne sont pas des univers qui valent également le coup. Or D&D5 permet de (re)jouer ces univers AD&D2, voire D&D 3.X, en les adaptant à la volée car la métrique est la même et l'esprit des règles identique. A trop démontrer que l'ON par son univers est meilleur qu'un système générique je ne comprend plus la démonstration.

Le système de l'ON tourne bien, l'univers est riche, bien développé, cohérent, avec un parfum de fantasy différent des autres propositions mainstream. Surtout il y a une excellente adéquation entre la proposition de jeu et sa réalisation et ça c'est vraiment rare. Pour l'instant à part alien je n'ai pas souvenir de jeu qui réussisse aussi bien ce pari.

Oui évidemment, nous sommes d'accord. J'y avais déjà réfléchi en posant comme principe de création un truc de ce genre-là pour créer un personnage :

Voilà d’abord l’idée générale que je me fais d’Hector, il saura un humain particulier, puisqu’il a inventé une nouvelle activité qu’il appelle le « tourisme ». Hector sera un voyageur, avide de découvrir de nouvelles contrées, de nouvelles cultures et de nouvelles personnes. Sincèrement épris de la différence, il voyage pour écrire un grand ouvrage relatant les différences entre toutes les contrées aventuriennes, en s’appuyant autant sur les différences politiques, que techniques, artistiques, intellectuelles ou même culinaires !

Amené à voyager et pourquoi pas à prendre parfois son risque, j’estime qu’il sera intelligent, ouvert d’esprit et cultivé, charmant sans être charismatique, solide et adroit avec ses mains, mais pas forcément très fort, ni très agile avec son corps.

Hector est un héros crée avec 1100 PAV, il est donc expérimenté. Je choisis d’en faire un humain plutôt cosmopolite, donc un Horasien.

Je pense pas que l'idée était de dire que l'univers de l'ON est "meilleur" que les univers classiques D&D. Personnellement je suis fan de Dragonlance par exemple

Je crois plutôt qu'il y a un charme différent dans l'univers de l'Oeil noir ... un type de fantasy que j'ai tenté d'expliquer pour mettre en lumière sa différence avec D&D un peu plus haut

Pour ma part je pense surtout qu'il y a une erreur de perception quand on ne voit pas de différence de thèmes entre les univers de D&D et de l'ON ..

Il est bien décrit ton Hector. Est-ce que tu l'as fait ?

Optolith l'a réalisé pour moi, en suivant la description que tu viens de lire effectivement. Le logiciel a l'énorme avantage de produire directement le coût en PAV des choix des qualités, et surtout des compétences.

Pour ma part je pense surtout qu'il y a une erreur de perception quand on ne voit pas de différence de thèmes entre les univers de D&D et de l'ON ..

Dany40

Bien sûr qu'il y en a ! Justement s'il y a des différences de nature, de style évidentes moi, pourquoi dès lors sur-argumenter une supériorité de l'ON face à un D&D in abstracto ? Même les Royaumes Oubliés, que perso je n'aime pas, trop incohérent, immature etc et bien inférieur à Golarion, ne permet pas de qualifier tous les univers de D&D, c'est juste un univers par défaut et pas le meilleur.

Bon j'en reste là, c'est juste que je trouve certaines critiques contre D&D5 un peu excessive ou à côté de la plaque et qu'alors que je viens de me convertir à l'ON je trouve peu convaincant, donc contre productif.

D'ailleurs comme toi je voyais l'intérêt de "porter" le système ON vers des mondes D&D, donc on est d'accord en fait ?!

J'ai dû manquer de clarté parce que ce n'est pas le problème que j'ai soulevé. J'ai dit que la liberté posée par le système posait problème pour un nouveau joueur. Pas grave.

Et pour la clarté de certains passages que tu as ciblée et qui était mon premier point, je ne les ai pas mis en avant, mais typiquement la répartition des points de qualité et le coût en PAV ne m'a pas paru à moi très simple puisque j'ai été dans l'obligation de le relire plusieurs fois. Peut-être ne suis-je pas très malin, mais je lis et pratique du jeu de rôle depuis pas loin de 35 ans. C'est mon expérience.

Cleanthe

C'est peut être moi qui n'ai pas bien compris ou compris que ce que j'ai bien voulu comprendre

Je suis assez d'accord que la répartition des points de qualité pose problème à la compréhension. Optolith est vraiment utile à ce niveau mais en fait il y a un truc à piger pour utiliser les tableaux qui sont dans le livre.

La meilleure chose à faire quand tu crées un personnage est de lui mettre le maximum de points dans les qualités. Pas besoin de chercher à gratter un point ou deux. Il n'y a pas à sourciller, il FAUT mettre le maximum dans les qualités (donc 100 points de qualité si tu crées un perso à 1100 PAV comme recommandé)

Du coup, le jeu te propose trois tables avec toutes les combinaisons possibles quand tu dépenses les 100 points. Ces tableaux sont là pour ça. Ils gèrent 3 possibilités :

• tu ne souhaites pas dépasser 14 (choix que tout le monde peut faire) - coût 540 pAV
• tu souhaites avoir un 15 (choix que tout le monde peut faire, mais c'est surtout poir les humains et les demi-elfes) - coût 555 PAV
• tu souhaites avoir deux 15 (seuls les nains et les elfes le peuvent) - coût 575 PAV

Les joueurs ont juste à choisir un tableau puis une des colonnes et ils ont direct toutes leurs valeurs.

Perso j'ai tendance à préférer Optolith où tu ajoutes point par point mais ça oblige quand tu es autour d'une table à faire plein d'additions et c'est assez saoulant. Sur Optolith le logiciel le fait pour toi.

Je rebondis là-dessus parce que je suis entièrement d'accord avec ton propos et Dany40 est toujours à l'écoute des remarques et questions et c'est chouette, je crois qu'il n'y pas de malentendu. Plus généralement, là où je te retrouve c'est que lorsque de nouveaux amateurs de l'ON expriment ici même leurs doutes, commentaires ou parfois critiques, ils n'attaquent pas les personnes, ni même le jeu (en tout cas pas toujours) mais mettent en avant des choses qui plaisent ou embêtent ... et c'est normal. Difficile de dire à ces nouveaux, mais le jeu est parfait circulez y'a rien à voir ( et ce n'est pas ce que font Dany et d'autres ici). Une communauté de joueurs est faite de la diversité des approches qu'ont les unes et les autres.

Merci pour ton retour, oui j'ai mis un peu de temps à saisir l'intérêt des 3 tables que tu évoques dans une création papier mais elles sont finalement pratiques pour atteindre les indispensables 100 pts. 👍

Idem pour Optolith, la caractérisation de mon perso Hector a été très rapide avec cet outil. Faudra quand même que je le fasse au papier pour voir.

De mon côté , je confirme que je ne porte pas de jugement de valeur sur les univers D&D ... j'avais commencé à adapter Dragonlance en règles ON c'est pour dire !!

Côté Game design de règles c'est autre chose, en dehors des questions de goût D&D5 comporte plusieurs anomalies dans ses mécaniques... mais si un design de règles était un problème grave pour un JDR cela se saurait , donc il faut prendre ça avec philosophie ... l'essentiel est que les gens en tirent un plaisir ludique !

Après, le côté omniprésent de D&D pose question depuis 20 ans et la naissance de l'OGL ... mais ce sujet dépasse largement le cadre de l'Oeil noir

L'explication que j'ai donné mériterait d'être présentée de façon un peu plus explicite dans le bouqin mais elle y est bien. (la deuxième partie est sur la page d'après les fameux tableaux)