Discussion générale sur la gamme 6695

Comme toutes les sociétés modernes et contemporaines (les exceptions doivent se compter sur les doigts d'une main), la société américaine a une attitude tout à fait schizophrénique dans son rapport au corps. C'est quand même triste d'en être encore à ce rapport fascination exhibitoire/interdit honteux, on dirait des sociétés d'adolescents complexés.

Enfin bon, c'est un brin HS, pardon.

Je pense que ça fait bien longtemps que tu n'as pas regardé une série américaine...c'est fini l'amérique pudibonde.

Y a qu'a regarder Game Of Throne ou Spartacus pour s'en rendre compte, sans compter qu'ils produisent la grande majorité des films pornographiques dans le monde! Maintenant c'est la mode des "flash tits" à gogo

Beaucoup de gens sont restés sur une image des américains pudiques mais c'est largement fini à mon avis. La preuve en est si cette info sur Wege machin chose est vraie.

Streetsamurai

Au contraire, je regarde beaucoup de séries américaines, et si certaines séries ont fait parler d'elle, voire certaines chaînes n'hésitent pas à produire des séries où "on voit tout", ça reste loin d'être la majorité de la production. Game of Thrones, par exemple, a fait parler d'elle dans la 1ère saison, en particulier pour les quelques scènes entre Daenerys et Khal Drogo. Mais dès que la série a eu sa renommée, les "stars" dont Emilia Clarke ont refusé de continuer de se montrer à poil. Alors oui, dans le background, il y a des scènes avec des femmes et des hommes nus. Et Emilia Clarke a accepté de paraître à nouveau nue sur la fin. Mais même une série comme The Boys, qui est annoncée comme graphique, avec des disclaimers annonçant des scènes avec de la "nudité graphique" et du "sexe explicite", ça m'a juste fait marrer, parce que je chercher encore où sont les éléments si graphiques qu'ils nécessitent un PG16 voire 18. Au niveau violence, oui, on est d'accord, c'est trash. Au niveau sexe, on ne voit quand même pas grand-chose de la nudité des acteurs, et en tout cas, rien de bien choquant. Il y a quand même Anthony Starr dont on voit le fessier, je crois, mais aucune des actrices principales n'est dénudée.

En fait, il y a deux sortes de productions américaines : il y a la majorité, et puis celle de certains studios qui osent et tournent plus "à l'européenne". En fait, les américains "classiques" aiment le "trash" mais sans forcément l'assumer (tant qu'on cache les tétons, tout va bien, par contre, ok pour montrer des scènes extrêmes) ; et puis il y a ceux qui font dans le "réaliste", chez lesquels, lorsqu'un couple vient de faire l'amour et qu'il sort du lit, et bien les corps sont nus. Les gens ne se cherchent pas à se cacher dans un drap comme bien souvent chez les américains (ce qui est tout à fait naturel).

Bref... Vaste et intéressante discussion, mais je suis en train de réaliser qu'on est sur la discussion générale de l'ON, donc je vais m'arrêter là. En tout cas sur ce fil. Mais si le sujet vous intéresse, on peut toujours ouvrir un fil spécifique.

La preuve en est si cette info sur Wege machin chose est vraie.

Streetsamurai

J'ai obtenu l'info sur la partie the dark eye du discord de Ulysses.

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Deucalion?

Ils en avaient déjà parlé en fait au moment de la PP sur Gods I et la fin des chevaliers du théatre. Le planning aurait dû être beaucoup plus rapproché mais le COVID est passé par là. La PP sur la boite d'initiation aurait déjà dû avoir lieu mais elle est décalée à cet été.

Yep. Je suis pas un assidu de discord donc j'ai pas lu les trucs à l'époque

merci.

J'ai participé au foulancement du "Wege der Vereinigungen" surtout pour soutenir une telle initiative, et je suis pas le seul vu la réussite du projet, qui est plutôt rare dans le milieu du jdr même dans des jeux qui pourraient facilement s'y prêter. Ne connaissant rien à l'allemand je peut seulement dire que les illustrations n'ont rien de traumatisantes. Alors une version anglaise m'intéresse vivement. Et une version anglaise du supplément sur les chats c'est envisageable car là aussi j'ai pas pu résister mais surtout parceque j'aime la gente féline !

A confirmer par BBE ou quelqu'un qui sait vraiment mais je pense que Die Schwarze katze n'est pas inclu dans la licence dont dispose BBE. C'est en effet un jeu à part entière et pas un supplément de la gamme Œil noir. Il bénéficie d'ailleurs de ses propres suppléments et scénarios.

A ma connaissance aucune traduction n'est prévue pour lui que ce soit en anglais, en français ou en italien/néerlandais/russe/....

Le mérite de "Wege der Vereinigung" est surtout qu'il existe. Est-ce que c'est le supplément le plus "ouf" sui ait jamais existé? Non. Fait-il rêver aux joueurs et joueuses des scènes d'amour des plus intimes, des plus chaudes, des plus exotiques dans tous les détails, en particulier avec vos PJ qui diffèrent tellement de vous? Non. Est-ce qu'il rencontre les attentes de la population entière au niveau sexuel, en particulier dans toutes ses varaitions de préférences et d'identités? Non. Mais par rapport à ces derniers points, tout le monde a un avis, contrairement aux combats à l'arme blanche, duquel nous n'avons finalement pas l'expérience mais que nous aimons simuler dans le jeu - et là ça ne pose problème à personne. Pas pédagogique? Trop formel, pas assez de "jus"? Imaginez qu'ils auraient été ainsi, et les critiques à venir...

Le livre est loin d'être parfait, mais les commentaires après-coup sont toujours facile sur un livre qui est le premier à oser entrer dans un nouveau secteur si sensible. Si de futures publis dans le genre seront meilleures, on peut l'espérer, mais ce sera toujours grace à ce briseur de glaces qui aura creusé un chemin.

Le scéner est effectivement excellent, et gagne avec les règles du jeu en question (il a lieu lors d'une nuit d'orgies à Gareth) même si sa qualité n'est pas due (exclusivement) à ce caractère. C'est simplement une très bonne histoire.

Ce supplément a attiré la curiosité et l'envie plusieurs fois dans des échanges que j'ai eu sur l'Oeil noir ... au delà du "bien ou pas" j'ai l'impression que les interlocuteurs se disent : "ok ce jeu la il ose ... du coup il doit y avoir des choses à voir"

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Je ne sais pas pourquoi tu parles de censure, mais non, le supplément VF, comme tous les suppléments, sera fidèles à la VO.

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Ah oui, tu parles des illustrations ! Pour le coup, je partage : pour les suppléments Magie, je ne sais pas, mais effectivement, depuis Wege der Vereinigungen, on a l'impression que la représentation de la nudité dans les suppléments DSA a quasiment disparu. C'est comme si on était passé d'un extrême avec ce supplément sur la sexualité, à un autre. Jusque là, l'ON n'hésitait pas à représenter la nudité (surtout féminine, ceci dit), mais depuis quelques temps, c'est comme si Ulisses évitait soigneusement ce type d'illustrations.

Ils attaquent le marché international, ils sont probablement juste plus conscient que les moeurs de certains des pays visés peuvent être plus "sensibles" et ils évitent donc de mettre des images potentiellement plus "dérangeantes". Et puis ça doit aussi leur éviter d'avoir à constamment retoucher les images "sensibles" à chaque fois.

Ah oui, tu parles des illustrations ! Pour le coup, je partage : pour les suppléments Magie, je ne sais pas, mais effectivement, depuis Wege der Vereinigungen, on a l'impression que la représentation de la nudité dans les suppléments DSA a quasiment disparu. C'est comme si on était passé d'un extrême avec ce supplément sur la sexualité, à un autre. Jusque là, l'ON n'hésitait pas à représenter la nudité (surtout féminine, ceci dit), mais depuis quelques temps, c'est comme si Ulisses évitait soigneusement ce type d'illustrations.

Marc S

Tu touches un point important. Ulisses s'est peut-être rendu compte que la majorité (la totalité) des représentations de nus (hormis le fameux supplément évidemment) concernaient des personnages féminins et qu'il n'y avait aucune raison que ce soit le cas.

ils auraient aussi pu choisir de mettre des hommes nus pour équilibrer et laisser un peu de "nude"

plus sérieusement je ne pense pas que ce soit un problème d'égalité de traitement des sexes (ou doit on dire genre maintenant?) plutôt une histoire de "ne pas heurter les sensibilités" en fonction des moeurs du public.

Comme le dit Docdemers c'est un produit qu'ils essayent de vendre internationalement.

Certains critiques peu charitables en allemagne ont commencé à compter le nombre de scènes d'amour de chaque genre dans Wege der Vereinigung pour critiquer l'attitude ouverte de Ulisses en la nommant "hypocrite": il n'y aurait pas autant d'illustrations homosexuelles que classiques dans le livre... Pour vous donner une idée du panier de crabes que ce sujet risque d'ouvrir...

Wow...