Discussion générale sur la gamme 6680

Théoriquement oui, mais sur le marché de niche du JdR, où la proposition ludique foisonne s'est peu réaliste sachant que l'équipe de BBE n'est pas pléthorique. Elle ne peut pas être présente sur toutes les conventions et faire des parties d'animation sur toutes les gammes. Sans oublier que la communication s'est un métier et que ça prend beaucoup de temps.

De plus, l'ON fait parti des jeux à gros background qui n'intéresse qu'une petite partie de cet étroit marché, en plus d'être plutôt connu par les rolistes quarantenaires et plus.

Le boutiques et les associations ont aussi un rôle à jouer.

Concernant le magazine Casus Belli, je doute qu'il se vende un millier d'exemplaires.

L'argument de Skarn Ka n'a pas n'est pas un argument commercial pour pousser à participer à la PP mais un rappel des règles économiques pour toutes gammes plus ou moins confidentielles de JdR.

Personnellement, je préfère cette franchise plutôt que la langue de bois de certains autres éditeurs.

L'ON est comme Runequest, un jeu qui vise un public particulier, généralement qui aime les jeux au background touffu et disposant de suppléments de règles qui viennent enrichir le jeu

D'accord sur les deux points de Melnuur au dessus.

L'ON est quelque chose de massif dont doit dépendre la vie d'Ulisses Spiele ce qui explique l'hypercommunication et la pléthore de supplément qui sort côté allemand, ça a un effet déformant sur les attentes que l'on a de BBE je pense.

L'argument de Skarn Ka n'a pas n'est pas un argument commercial

Ou ai je écrit que c'était un argument commercial ? .. j'ai dit que c'était de la communication. Quand un éditeur écrit dans un forum il fait acte de communication ... c'est différent ... que vous en soyez fan tant mieux.

Personnellement, je préfère cette franchise plutôt que la langue de bois de certains autres éditeurs.

quels autres éditeurs ?

Ok alors entre nous combien de gammes végétent à -50% depuis quelques temps sans aucunes comminications juste le temps de vendre les stocks ? Je sais que dans le bastion de BBE il est quasiment impossible de faire des critiques. BBE comme les autres éditeurs a des qualité et des défauts ...

Je ne citerai pas de noms, je ne suis pas là pour dénigrer.

Shadow of the Demon Lord fait partie des gammes soldées, alors que c'est un très bon jeu qui a aussi une gamme pléthorique mais dont les ouvrages sont de qualité très inégale. Cette gamme a souffert des mêmes mots que les gammes en cours, avec des ventes en magasin très confidentielles. Après, on peut ergoter longtemps pour savoir qui de la poule ou de l'œuf est à l'origine du problème.

Cette "communication" vise surtout à répondre à la question des quelques personnes qui fréquentent cette section du forum. Je ne suis pas convaincu car son "efficacité". Enfin, on ne peut pas reprocher à BBE d'être honnête et de mettre la question sur la table.

Ok alors entre nous combien de gammes végétent à -50% depuis quelques temps sans aucunes comminications juste le temps de vendre les stocks ?

Zoisite

Lesquelles ? Nous avons communiqué sur la situation de ces gammes.

The Expanse connaît un suivi (un supplément arrive ce mois-ci), L'Ombre du Seigneur démon également, L'Oeil noir, on vient d'en parler. Polaris a une actu annoncée, vraisemblablement en 2024 (oui, ça tarde, mais c'est de la créa... pas de la trad).

Eclipse Phase et Numenéra sont effectivement au point mort, mais on ne prétend pas le contraire.

Trudvang Chronicles est malheureusement terminée chez nous faute de licence.

The Strange et Dragon Age sont des gammes terminées, ainsi que, en ce qui nous concerne, Lamentations of the Flame Princess.

Ces éléments sont disponibles au fil des actus éditeur (la prochaine est prévue pour ce mois-ci).

Ok alors prenons un exemple que je regarde ... The Strange ... voici les actualités précise données sur votre site ...

01/02/2023 : [COUP DE PROJO] Baisse de prix : tout The Strange à -50% !

08/03/2021 : [THE STRANGE] Lauréat du Prix JdR 2021 !

21/10/2020 : [THE STRANGE] The Strange dans toutes les boutiques le 23/10 !

06/11/2019 : [THE STRANGE] La gamme est disponible en boutique

30/10/2019 : [THE STRANGE] Plus que 4 jours pour profiter des Packs Préco

Merci de m'indiquer ou se trouve l'élément qui indique que la gamme est terminée car je ne le trouve pas ...

A une exception près (edit : effectivement, erreur factuelle, mea culpa), tout ce qui existe en vo pour The Strange a été traduit, et nous expliquons que la gamme est terminée lorsque, 1 fois par an, quelqu'un nous pose la question. On vous recommande de consulter les actus éditeur trimestrielles pour des infos sur l'état des gammes.

Certes, tout cela pourrait certainement être présenté différemment et de manière plus évidente - mais l'info existe et n'est pas 'secrète'.

Faute de perfection, la meilleure méthode si vous avez une question consiste à nous la poser en commentaire des fiches produit ou actus du site, ou sur les réseaux sociaux. Nous répondons rarement en plus de 24h ouvrées.

S'il arrive qu'on passe une tête sur le forum, c'est rare car trop de fils à suivre.

A toutes fins utiles, le statut des gammes ayant connu une baisse de prix vous est indiqué plus haut.

A une exception près, tout ce qui existe en vo pour The Strange a été traduit.

Ah ? alors j'ai un problème ...

• The Strange Bestiary a t il été traduit ?
• Worlds Numberless and Strange a t il été traduit ? et pourtant meilleur supplément de la gamme et de loin
• Encyclopedia of Impossible Things a t il été traduit ?
• Strange Revelations: Ten Instant Adventures for The Strange a t il été traduit ?

On parle quand même de la moité de la gamme ...

The Strange Player’s Guide, je vous l'accorde n'est qu'une copie du livre de base à l'usage des joueurs ...

Et je ne parle pas de l'ensemble des PDFoù des nouvelles qui continuent à être publié mais qui je le concois ne peuvent pas entrer dans une politique commercial.

Pour avoir la connaissance que vous abandonnez la licence il faut en effet aller dans les commentaires de la page ...

https://black-book-editions.fr/news-4271.html

(puisque ce n'est pas dans les actualités) ... vous n'imaginez pas les google skill qu'il m'a fallut pour trouver l'info ...

(je m'arrete là puisque quelqu'un a pris le temps ... pour m'insulter en MP) ....

Puisque ceci ne concerne pas l'ON il serait peut être judicieux de poursuivre ailleurs non?

Alors certes, il y a du hors sujet, mais ce n'est pas une raison pour insulter Zoisite, qui a exprimé ce qu'il avait à dire de façon courtois ..

Dans tous les cas, je pense que l'Oeil Noir a besoin d'une communauté soudée. Pas d'une communauté qui se défonce à coup de commentaires .. et nous n'avons certainement pas besoin de quelqu'un qui insulte les autres en MP.

On peut être d'accord ou pas avec la communication qui est faite dessus, mais pour moi, le principal est que du contenu de qualité soit publié. Et il faut aider à ce que ça soit possible.

Refuser de participer car on est pas content de la com, ne va pas aider la gamme..

Refuser de participer car on a la VA, ne va pas aider la gamme non plus ..

Je suis à fond dans la gamme, très présent sur les forums et discord. Mais là, pffff.. ça donne pas envi en lisant le forum. Imaginez un nouveau qui arrive là dedans. Le pauvre, il tombe dans un No man's land.

Voyons ce qui est proposé à la fin du mois, et on pourra en rediscuter à ce moment là. Tout est joué déjà 😌

Pas top tout ça.

Faut se dire que la date approchant les esprits vont se calmer et auront leur "came" pour se plonger dans ces Royaumes ennemis. Après je ne sais pas si cela va calmer tout le monde vu les tensions qui règnent entre Nostria et Andergast depuis pas mal de temps. Bon ils ne s'appellent pas les Royaumes ennemis pour rien non plus.

Je pense toujours que c'est la position archi dominante de WoTC et de la 5 qui est le coeur du probléme et non BBE (bien qu'en désarcord avec des éléments de communication) et je soutiendrai toutes les communeautés qui font vivre d'autres gammes dont celle de l'ON.

Zoisite

Amen!

Personnellement ce que je reproche à BBE c'est les délais et les constants retards accumulés lors de chacunes des publications de L'ON. Même le dernier supplément sur la magie n'y a pas fait exception. Là on nous propose enfin les Royaumes Ennemis qui est définitivement un bon supplément régional, mais la crainte d'un délai ou d'un retard plane. Si encore une fois le bouquin devait être livré dans 1D6+6 mois, et bien il y aura de la grogne et ce sera probablement le coup de grâce de la gamme.

Deuxième point que je reproche à BBE c'est de n'avoir pratiquement offert aucune visibilité à la gamme. Il y a une campagne de financement qui approche mais rien dans les news letters que je reçoit. Et rien pour promouvoir l'univers de l'Oeil noir qui est vue comme un univers med-fan générique malgré sa richesse. Pourquoi n'ont-ils pas tenté de briser cette fausse perception en offrant par exemple la Gazette Aventurienne gratuitement en PDF sur une base trimestrielle? Ou encore faire une vidéo d'une partie pour montrer les qualités du système de jeu comme ils ont fait pour plusieurs autres jeux comme Cats? Non, niet! Et ensuite OHHH SURPRISE la gamme n'atteint pas son public cible!!!

Je vais supporter le prochain supplément. Je vais prendre tout ce qu'ils vont offrir même si j'ai déjà tout le matériel en VA car je veux que la gamme ce poursuive. Mais honnêtement, parfois j'ai l'impression que c'est la communauté qui a la responsabilité de faire la promotion de la gamme et non BBE. Vous savez, comme sous-titrés en français des vidéos qui ont comme VO l'allemand ou encore se mobiliser pour laisser des commentaires positifs sur le Grog...

... Et comme je l'ai déjà mentionné plus tôt et comme mentionné par Zoisite, pendant ce temps là on nous gave sans vergogne de D&D et de simili 5E...

Là on nous propose enfin les Royaumes Ennemis qui est définitivement un bon supplément régional, mais la crainte d'un délai ou d'un retard plane. Si encore une fois le bouquin devait être livré dans 1D6+6 mois, et bien il y aura de la grogne et ce sera probablement le coup de grâce de la gamme.

Je pense que plus d'infos sur les délais seront communiqués lors du lancement du financement. Ce qui se passera ensuite, bah nul ne peut prédire l'avenir mais on peut espérer que les process soient de mieux en mieux maîtrisés.

Deuxième point que je reproche à BBE c'est de n'avoir pratiquement offert aucune visibilité à la gamme. Il y a une campagne de financement qui approche mais rien dans les news letters que je reçoit. Et rien pour promouvoir l'univers de l'Oeil noir qui est vue comme un univers med-fan générique malgré sa richesse.

Là je crois que tu as un début de réponse ici :

On veut voir combien de gens cette PP mobilise, en mettant un coup de comm sur l'ON à cette occasion. Ca nous permettra d'adapter nos plans pour la suite.

Skarn Ka

Maintenant pour ce qui est du coup de comm, seuls les hommes en noir peuvent répondre. Comme indiqué plus haut, même si ce n'est pas à la hauteur de COF2, un peu de teasing sur ce financement à venir ne serait pas de refus. Car...

Ou encore faire une vidéo d'une partie pour montrer les qualités du système de jeu comme ils ont fait pour plusieurs autres jeux comme Cats?

Pour le moment il n'y a que sur le FB perso de Marc qu'il y a eu du teasing ce qui laisse présager du positif mais rien d'officiel (façon de parler).

Après la présence et les réactions de Skarn Ka ici sont plutôt positives (dans le sens il y a des retours/éclaircissements) même si tout le monde n'est pas nécessairement d'accord (à juste raison ou pas chacun se fait son avis dans le respect de celui des autres). Par contre bien sûr comme il l'a lui-même souligné, il n'est pas toujours possible pour les hommes en noir de suivre tous les fils et autres sujets sur les différentes gammes. C'est ptet justement ici comme certains l'ont souligné que "lancer" la com un poil plus en amont sur un événement qui est maintenant planifié (surtout sur une gamme qui a assez souffert de retards à répétition) permettrait ptet de ne pas avoir à "perdre" du temps (guillemets car un éclaicissement n'est pas vraiment une perte de temps) dans des débats chronophages. La com sur COF2 nous montre d'ailleurs (toute proportion gardée comparé à l'ON et vu le succès de la campagne) que BBE sait le faire, et que ce n'est ptet pas un mauvais plan en réalité. Faire monter la mayonnaise sur ce qui va "viendre" serait sans doutes moins frustrant pour certains que de tourner en rond dans la cage en attendant d'en savoir plus. Après seuls ceux qui sachons savent ce qui est le plus adapté à la situation.

Je pense qu'à ce stade d'exaspération de certains , et pourtant fan de l'oeil noir, membre de la communauté..'ce n'est plus du teasing ou de la com expérimentale a base de secret ou de flou qu'il faut..mais des choses concrètes, précises et compréhensibles.

Pour ma part je ne joue pas (encore) à L'ON. J'ai profité de promos pour investir dans le livre de base, l'écran et le bestiaire, histoire de me faire une idée car j'ai eu des retours positifs sur ce jeu ici même.

Je ne l'ai pas encore lu (comme tout bon roliste j'ai plus de livre de jdr que de temps pour les lire...).

Et je rejoins ceci : n'étant pas connaisseur de la game, je ne connais que par le bouche à oreille et ce que je peux en lire. Et effectivement, il est impossible pour moi de trouver de manière simple ce que propose ce jeu en plus vis à vis de n'importe quel autre jdr med fan générique. Même sur YouTube, je ne trouve rien de concret, clair et précis permettant de se faire un simple avis.

Au bilan le nouveau que je suis ne sait pas en quoi consistent les différences majeures entre ce jdr et un dd5 (bon je pousse un peu le trait depuis j'ai compris entre les lignes que c'était un jdr med fan plus "low fantasy" type univers de Tolkien que du super héroïsme à la dd5/pf2).

Il est évident que pour un nouveau joueur, vu la pléthore de jdr de ce type disponibles, cela sera difficile de se dire : "-OK celui là a l'air vachement meilleur que les autres."

C'est tout le soucis de notre temps : wotc continuant à faire le rouleau compresseur, malgré qu'ils mériteraient de payer le prix de leur mépris des joueurs du monde entier, un joueur va faire le choix de ce qu'il lui semble le plus évident ou du coup de cœur car il a beaucoup moins le temps de tester 40 jdr différents ! Certains y parviennent, mais ce n'est pas la majorité. La plupart jettent leur dévolu sur une gamme où deux et s'y tiennent des dizaines d'années. Ce qui est normal vu les coûts.

L'ON n'apparaît pas comme un choix "pertinent" malheureusement.

Je ne saurais pas dire ce qu'il manque en plus de la comm, et encore, qu'elle forme de comm ? Faire des news sur un jeu c'est bien, mais ce n'est pas ce qui donne forcément envie.

Si je prends mon exemple, j'ai basculé de DD5 à PF2 car j'ai trouvé très rapidement ses énormes avantages par rapport au premier : système à 3 actions et réelle personnalisation/individualisation des personnages, le tout assorti d'une système équilibré qui marche même à haut niveau.

Pour l'anneau unique c'était clair dès le début (ue je n'ai pas car ce nest pas mon genre): les règles de voyages étaient tout à fait adaptées à ce que l'on pouvait ressentir en lisant les livres de Tolkien.

Pour L'ON, ces informations ne se trouvent pas aussi aisément. (Ce n'est pas spécifique à cette game soit dit en passant, les avantages sont globalement noyés dans la masse, même dans les casus ça n'est pas toujours clair, c'est dommage).

Je pense qu'à ce stade d'exaspération de certains , et pourtant fan de l'oeil noir, membre de la communauté..'ce n'est plus du teasing ou de la com expérimentale a base de secret ou de flou qu'il faut..mais des choses concrètes, précises et compréhensibles.

The ReAl NoOb

Bah là par contre je ne comprends pas. Du concret il y a : financement le 25/09. Difficile de faire plus concret et compréhensible et il y a eu une news pour l'annoncer donc même pas de secret. Après sur le contenu : bah là comme de nombreux FP (et pas que BBE) c'est la surprise à l'arrivée sauf, comme je l'ai indiqué au-dessus, communication/teasing qui serait plutôt le bienvenu.

Je ne suis pas sûr que Youtube soit la meilleure source d'information pour les JdR qui ne font pas partis du Top 10 voir du Top 5 des plus joués.

L'idéal serait l'organisation de partie d'initiation lors de convention (je crois que c'est ce que fait Dany40) pour faire découvrir le jeu, ainsi que l'organisation de parties dans des associations.

L'ON permet de créer et de personnaliser son personnage de manière très poussée et contrairement au grand ancien, permet de se focaliser sur l'intrigue et l'interprétation, plutôt que sur l'affrontement avec des montres et des adversaires en tout genre. Dans l'ON, le combat mal préparé peut être particulièrement mortel et les magiciens ne peuvent pas lancer des boules de feu et autres sorts destructeurs à tire-larigot.

Peace les mecs!

On a une super news et une échéance très proche pour une PP, pas vraiment le moment de se prendre la tête.

"Taper sur la tronche de BBE" pourquoi pas, ils ne sont pas exempts de tous reproches sur cette gamme, mais lorsqu'ils annoncent un nouveau supplément ça me paraît assez injustifié.

Un petit role n'play l'Oeil Noir et tout le monde sera détendu, quoi ? une mini campagne role n'play l'oeil Noir ? ah oui la ce serait trop cool