Discussion générale sur la gamme 6680

Malgré son manque de réussite en anglais l'ON, il y a tout de même une volonté de mettre en avant toute initiative visant à donner donner de la visibilité au jeu en anglais. Après il est plus facile pour Ulisses de le faire car la VA est "dans son giron". À partir du moment où la licence est cédée selon les langues/ocalisations là la balle n'est plus dans le camp de Ulisses mais du détenteur de la licence.

Après, L'Oeil Noir, je pense qu'il est nécessaire de réaliser que c'est une création très allemande, qui porte en profondeur la marque de son pays et de sa culture, avec son approche des règles à la fois conviviale mais régimentée, sa complexité très organisée, son souci de clarté, son esthétique jolie mais pas cool, sa fantasy très traditionnelle, mais en même temps bucolique et folklorique. Bref, le jeu n'aurait pas pu naître ailleurs qu'en Allemagne, et je pense que quelqu'un qui serait rétif à ce genre d'approche risquerait de ne pas se sentir attiré par cette gamme. En tout cas, c'est à la fois mon impression et mon expérience

je fais des GN en allemagne (drachenfest à 6000 joueurs et Mythodea a près de 12000 joueurs), et lorsque tu parles de JDR avec eux 90% de sortent l'Oeil Noir. Que ce soit les plus agés ou les très jeunes. Les enfants s'initient avec l'Oeil noir. Après, il y a des petites "querelles" pour savoir quelle est la meilleure région de cet univers.

Hello les amis de l'ON.
Je profite de ce post de Dany40 pour vous dire que je vous lis, discrètement, dès que je peux.
Je lis Calen, Oog, Docdemers, Dany et plein d'autres.
J'hésite souvent à intervenir mais bon...
J'ai la V5 depuis août 2020 et je me suis procuré tout ce qui existe, soit en papier, soit en pdf.
J'ai peu de temps libre mais une équipe de V1 qui m'attend. Nous avons créé de beaux personnages en V5 qui n'attendent qu'un effort de ma part pour jouer et vraiment "s'incarner".
Mais j'ai du mal à rentrer dans la V5 surtout à cause du Lore et des dates hyper précises des évènements qui "m'empêchent" de me glisser dans l'Aventurie actuelle : je ne me sens plus chez moi.

Alors, quand je lis Dany40 : "un produit conçu totalement pour être une 5eme version modernisée d'un jeu ultra connu de la communauté allemande ne peut pas être proposé en l'état à d'autres communautés qui n'y connaissent rien"
je ne peux que souscrire.
En effet, non seulement il s'agit de maitriser de nouvelles règles (pas évidentes dans un premier temps), mais il s'agit de quitter Hal, et d'arriver jusqu'à à la Chute des étoiles sans étapes intermédiaires...
J'en ai parlé dans un autre post, mais pour moi, m'insérer dans ce monde aussi normé, dans ces scénarii qui détaillent tel ou tel jeu de pouvoir entre prétendants à l'église de Rondra ou à l'académie de bidule s'avère particulièrement compliqué : il faut intégrer un "passé" de l'Aventurie que les français, privés des V2, V3, V4 n'ont pas eu l'occasion de "vivre".

Alors je voulais dire ma solidarité avec les joueurs et les MJ de l'ON, vous dire que je contribuerai à aider Black Book éditions en achetant les nouveautés ON qu'ils ne manqueront pas de publier (et que je paierai plein pôt sans attendre que les prix baissent de 50%...), mais je voulais aussi vous dire que je suis un peu déçu :
J'adore les livres, l'univers, les peuples, la magie mais je m'y sens bizarement à l'étroit et empêché d'imaginer mes aventures du fait d'un trop grand nombre de détails et d'annecdotes qui affectent les "grands de ce monde", qui détruisent des villes sous des chutes d'étoiles etc, et qui me donnent à penser que l'aventure est déjà écrite.

Alors que moi et mes joueurs aimerions contribuer à l'écrire en partant à l'Aventure en Aventurie !

Bref, un message solidaire mais nostalgique d'un temps où l'invasion borbaradienne n'avait pas encore eu lieu : il me semble qu'à l'époque, l'Aventurie était plus grande ?

Bref Salutations à tous et au plaisir de lire vos incroyables messages de spécialistes.

Mais j'ai du mal à rentrer dans la V5 surtout à cause du Lore et des dates hyper précises des évènements qui "m'empêchent" de me glisser dans l'Aventurie actuelle : je ne me sens plus chez moi.

Les dates on s'en tape si tu dois décaler tu décales, et si pas de date personne ne mourra.

J'adore les livres, l'univers, les peuples, la magie mais je m'y sens bizarement à l'étroit et empêché d'imaginer mes aventures du fait d'un trop grand nombre de détails et d'annecdotes qui affectent les "grands de ce monde", qui détruisent des villes sous des chutes d'étoiles etc, et qui me donnent à penser que l'aventure est déjà écrite.

Dans ce cas pour le moment laisse tomber les VA et penche-toi sur les HW. Pour être plus clair laisse tomber (pour le moment) les gros scénarios à 60 pages et regarde plutôt du côté de la Voie des Héros avec des aventures en 16 pages (plus quelques éventuels ajouts). Ptet un peu "frustrant" au début pour la durée des aventures (ya de quoi faire quand même avec une aventure de la voie des Héros) mais tu es moins "proche" des grands de l'Aventurie, tes héros vont avoir un impact (local certes mais sans interférer directement avec la grande histoire de l'Aventurie ni le besoind emaîtriser tous les aspects du lore). Et cela permettra d'accquérir à la fois de façon passive des éléments du lore, des cultures locales, et de permettre aux PJ de monter en gamme avant de pouvoir influer sur cette fameuse "grande histoire".

Alors que moi et mes joueurs aimerions contribuer à l'écrire en partant à l'Aventure en Aventurie !

Les Royaumes ennemis à venir fourniront sûrement une porte d'entrée plus facile à prendre en main pour se lancer dans cette aventure (quel jeu de mot).

Bref, un message solidaire mais nostalgique d'un temps où l'invasion borbaradienne n'avait pas encore eu lieu : il me semble qu'à l'époque, l'Aventurie était plus grande ?

Toujours le cas et en même temps en V1 tu n'avais pas autant d'éléments de lore et cela n'empêchait pas de s'amuser. Pareil pour la V5.

Le souci que tu rencontres est très présent sur un autre jeu que je pratique : Runequest. Le monde de Glorantha est si vaste et si détaillé et l'histoire de la guerre des Dieux est elle aussi déjà écrite, si bien que les gens bloquent souvent pour se lancer. . Mais ça n'empêche pas de jouer.

Les joueurs de Runequest ont un "proverbe" qui s'appliquerait aussi bien à l'Aventurie. "YGWV" soit "Your Glorantha will vary". En français "Votre Glorantha sera différente". L'idée est que chacun doit s'approprier le monde et le faire sien quitte à le chambouler. Et bien il faut faire pareil avec l'Aventurie.

Je suis très attaché au background et j'essaie de donner à mes joueurs si possible une expérience aussi "aventurienne" que possible. Ca ne m'a pas empêché de faire jouer en 1038 CB deux scenarios s'étant officiellement passés 20 ans plus tôt. Et je compte bien continuer.

Un autre conseil donné aux joueurs de Runequest est de commencer petit et local pour s'étendre de plus en plus. Je l'ai appliqué bien que sans le vouloir spécialement au début. Mes joueurs ne viennent de quitter le Kosch que maintenant après plus d'un an de jeu et 6 scenarios (et encore ils y sont retournés aussi sec pour le 7ème).

Sinon je te rejoins sur l'idée que le saut entre la v1 et la v5 est grand et j'aimerais beaucoup faire jouer cette campagne de Borbarad ou quelques scénarios "historiques" des v2, v3 et v4.

J'appuie les commentaires de Romgam et de Dyvim.

Avec des univers de jeu riche tels que L'Oeil noir il est facile d'être intimidé ou de croire que l'on doit y être fidèle. Il est bien évidemment tentant d'essayer d'être "canon" avec tout ce que l'univers aventurien propose, mais la vérité est que cet univers n'est qu'un outil que les joueurs utilisent selon leurs bons vouloir pour construire des personnages et des scénarios qu'ils vont apprécier jouer. Un univers de jeu simple et peu détaillé n'offrira peut-être pas beaucoup d'inspiration pour créer ses personnages/scénarios, mais il laissera plus de liberté de création personnalisée. Tandis que dans un univers riche et bien détaillé, la marge de manœuvre pour créer son propre univers est peut-être plus réduite, mais en contrepartie il y a bien souvent une masse d'informations sur lesquelles construire. Il suffit de garder à l'esprit que les informations proposées ne sont que des outils.

Je fais présentement jouer la campagne des Chevaliers du Théâtre à mon groupe de héros et je me suis permis bien des ajouts personnels à mon histoire/univers. Par exemple, pour faire un certain lien entre le scénario "Un gobelin de plus ou de moins" et la campagne, je me suis fait un petit scénario maison dans lequel les héros partent à la poursuite du vilain des gobelins. La poursuite les amènent jusqu'à la frontière sud de la Sourcelande où ils doivent empêcher un rituel permettant un support démoniaque aux forces armées des Terres Sombres qui veulent porter le coups final aux villes de Usnadamm et de Vallusa (histoire de contrôler le fleuve Misa et faciliter l'approvisionnement en fer des mines de la Faucille Rouge). Selon la trame temporelle aventurienne, les Terres Sombres sont en effet encore en guerre au moment des événements de la campagne des Chevaliers du Théâtre, mais ils sont en fait bien loin de la Sourcelande et Usnadamm ainsi que Vallusa ne sont pas assiégés par les forces sombres. Mais dans mon univers aventurien personnel, et bien c'est le cas. Ces deux villes ont dû essuyer des assauts et les héros ont fait pencher la balance en leurs faveurs en empêchant le rituel ayant lieu dans une tour en ruine cachée dans les montagnes au nord de Usnadamm (tour érigée sur une ligne de force favorisant l'invocation de démons).

Absolument infidèle à l'histoire aventurienne, mais diable que l'ont a eut du plaisir. Et ce n'est qu'un exemple parmis plusieurs autres. Juste pour dire, ne te laisse pas intimidé par l'univers aventurien de la V5, utilise le plutôt pour t'inspirer. Et ce faisant, tu vas découvrir que la richesse de cet univers est en fait un outil incroyable et infini d'inspiration.

Au plaisir d'éventuellement pouvoir partager à propos de tes expériences avec la V5.

Salut à toi !
Je comprend tout à fait cette sensation que tu ressens et oui il y a une nécessité à savoir un peu s'organiser dans son coin face à l'immense Lore de l'Oeil noir par rapport à la faible partie traduite en VF.

Soyons clairs , l'un des gros points forts de l'ON coté francophone c'est sa communauté... fort bien incarnée par les réponses que tu as reçu ci-dessus ... et qui peut te permettre d'obtenir tout type de renseignement nécessaire quelque soit le sujet.

De façon plus pragmatique, les autres l'ont déjà bien expliqué , il est vain de chercher à "maîtriser" l'ensemble du Lore de l'Oeil noir. Comme les grands univers D&D de la grande époque , à part cumuler des dizaines de publications c'est impossible... et pour l'ON cela nécessite de passer par des ouvrages en allemand en plus !!

Donc, non, il ne faut pas chercher pour cette 5eme edition à rattraper des savoirs cumulés sur 4 éditions qui n'ont jamais été traduites hors d'Allemagne.

Ce qu'il faut faire c'est prendre juste ce dont tu as besoin, de façon réfléchie, et laisser ensuite cet univers devenir le tien.

Et pour faire cette opération de cadrage de "son" Aventurie, je trouve en effet que la gamme VO n'est pas du tout optimisée dans ses logiques de parution

Pour faire simple et efficace, je dirais que nous avons de la chance car la prochaine publication VF pour l'Oeil noir est justement un superbe outil pour rentrer dans ce lore et le circonscrire de façon intelligente... je parle du supplément régional Les Royaumes Ennemis

Ce supplément (et ses bonus) , je l'ai largement utilisé dans sa traduction en anglais pour ma première campagne en 5eme édition ... et pas par hasard ... justement car il offre un cadre parfait où un meneur qui débarque de nulle part sur cet ON V5 va pouvoir parfaitement maîtriser son Lore :

- Ce sont des pays fortement isolés du reste du continent , du coup peu de porosité culturelle... inutile d'en savoir plus que ce que l'Almanach apporte sur le reste de l'Aventurie. Et pour autant rien n'empêche de jouer des héros venant de tout le continent (l'isolation n'est pas totale ).

- Tres faible présence du clergé des 12. Pas besoin de maîtriser fortement les cultes majeurs de l'Empire ... car ils sont très rares dans cette région. Donc l'absence de God 1 ne se fait pas trop sentir (a part pour le clergé de Thylos qui mérite d'être mis en jeu).

- Comme toutes les publications de ce jeu ce supplément apporte toutes les règles pour les éléments spécifiques de la région (la tradition des Druides, les glyphes etc ...).

Bref, c'est un cadre bien délimité ... bourré d'inspirations de scénarios ... parfait pour poser son sac en Aventurie.

"j'aimerais beaucoup faire jouer cette campagne de Borbarad ou quelques scénarios "historiques" des v2, v3 et v4. "

Merci Dyvim.
Moi ce que j'aimerais aussi, par exemple, c'est une carte de Havéna (ou de Gareth), aujourd'hui, en 1038.
Pour voir la différence avec ce bon vieil Havéna des années El Beraoun dont mes joueurs ont tellement arpenté les ruelles...

Merci Rongam, Docdemers, Dyvim, Dany40 : vous me remontez le moral et m'avez convaincu de l'acquisition (prochaine ?) des Royaumes Ennemis.

Je vais me lancer. Un jour c'est sûr, je vais me lancer !!!

Ciao a tutti et vive Nahéma !

Moi ce que j'aimerais aussi, par exemple, c'est une carte de Havéna (ou de Gareth), aujourd'hui, en 1038.
Pour voir la différence avec ce bon vieil Havéna des années El Beraoun dont mes joueurs ont tellement arpenté les ruelles...

MJON1985

Ca ça se trouve ...

https://www.f-shop.de/detail/index/sArticle/92 (cartes de Havena en physique)

https://www.ulisses-ebooks.de/product/249982/DSA5--Stadtkartenset-Havena-PDF (cartes de Havena en pdf)

https://www.ulisses-ebooks.de/product/120516/Gareth-Karte-PDF-als-Download-kaufen&language=de (carte de Gareth en pdf)

C'est en allemand par contre mais une carte reste une carte. (là il y en a plusieurs)

La carte de Havéna citée par Dyvim fait partie d'une pp qui a lancé plusieres publications centrées sur Havéna: une régionale, quelques aventures, livres etc. Si vous maîtrisez une peu l'allemand, je vous conseille vivement comme porte d'entrée à l'univers v5 (ça ou les Royaumes Ennemis, mais on sait que ceux-là vont venir en vf). C'est bien fait, enthousiasmant, le lien avec la v1 est présent sans qu'on remplace l'ancien produit, bref, c'est une aubaine!

Hello, une petite question.

Est ce qu'il y avait le masque noir dans les boîtes françaises V1 de l'époque ??

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Maske_des_Meisters

Merci ☺️

Non

Non. Quelle que soit l'édition française, il n'y a jamais eu aucun masque. Par contre en Allemagne, il y en avait bien un. C'est un peu un sujet de moquerie d'ailleurs mais quand on met une icône dans un texte pour désigner que c'est pour le MJ encore de nos jours c'est souvent un masque...

Moquerie côté Français ou côté allemand ?

Côté allemand. Nous pauvres petits Frenchies on ne savait même pas qu'on aurait pu avoir un masque ...

A priori l'essentiel du contenu des "accessoires du maître" (werkzeuge des mesters) est dû à des "experts" de chez Schmidt Spiele qui ne connaissaient pas le jeu de rôle. C'est eux qui ont proposé les planches de carton à découper et les tuiles toutes grises. En Allemagne ils ajoutaient un masque.

Les joueurs allemands ont clairement fait savoir que le masque ne servait à rien (voire qu'il était ridicule)... Du coup pour la v2 il n'y avait plus de masque. Idem pour notre VF.

Bundle of Holding sur toute la gamme The Dark Eye : https://bundleofholding.com/presents/DarkEyeMega

Hello, une petite question.

Est ce qu'il y avait le masque noir dans les boîtes françaises V1 de l'époque ??

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Maske_des_Meisters

Merci ☺️

Brisingr

C'est marrant parce que je me souviens très bien de ce masque et de l'avoir tenu entre les mains, mais c'est probablement un souvenir que j'ai dû inventer rétroactivement

Bundle of Holding sur toute la gamme The Dark Eye : https://bundleofholding.com/presents/DarkEyeMega

Dyvim

Dommage qu'il n'y ait pas tout les Waring kingdoms