Discussion générale sur la gamme 6680

Attention, que L'Oeil Noir ne soit pas en tête de la liste des priorités de BBE ne veut toutefois pas dire qu'ils ont l'intention de laisser aller la gamme sans rien faire ! Ils ont signé un contrat avec Ulisses et je crois que leurs intentions de supporter la gamme sont sincères.

C'est juste que si l'ont regarde tout ce qui a été publié sur Héros & Dragons et CO depuis que leurs PP respectives sont terminées, il serait bien naif de penser que ces deux gammes n'ont pas été prévilégiées.

Édit : La PP de Héros & Dragons c'est terminée seulement 2 mois et demi avant celle de L'Oeil Noir et regardez tout ce qui est maintenant disponible...

Dany40 des personne adorant L'Oeil Noir on abandonnée, vendu leur pledge. Ce jeu de plus a toujours eu en France une réputation de petit jdr sympas, veillot. Pas de visibilité, donc ceux qui connaissent pas vont pas s'y reporter. De plus d'autre JDR de la gamme BBE sont mis plus en avant et donc sont déjà sorti et les gens l'on déjà achetez. Les bourse des jeunes roliste n'est pas expensible (comme certaine vieux routard aussi) et quand on a achetez un jdr on se lance pas dans un autre quasi aussitôt. Pathfinder V2 vient de sortir tout les jeunes se précipite dessus. Pathfinder comme D&D sont devenus des référence et L'Oeil Noir n'a pas la réputation d'être un jeu à la mode.

Je ne suis pas offensé.

Fondamentalement je suis d'accord avec vous : BBE est en dessous de tout sur cette gamme pour le moment.

Ce que je voulais dire c'est que s'ils tentaient de communiquer autre chose que : "Voilà ça y est ils sont imprimés, on les a reçus et on vous les envoie" ils se feraient démonter sévère sur le forum, les news participatives et les réseaux sociaux.

J'aimerais qu'ils nous sortent un let's play de l'Oeil noir comme ils l'ont fait pour leurs autres jeux. J'aimerai aussi qu'ils nous parlent de futurs suppléments. Mais peuvent ils le faire sans qu'ils aient d'abord ou en même temps annoncé la sortie réelle? J'imagine déjà les commentaires s'ils nous parlaient d'une autre PP pour je ne sais pas, l'Almanach ou une campagne.

Donc je vais juste prendre mon mal en patience (et pourtant il est assez profond) et espérer que BBE s'améliore. Sinon et bien mon allemand me revient un peu... Peut-être que je prendrai quelques cours et que je me mettrai à (re)lire de l'allemand. J'y suis bien arrivé pour l'anglais.

Et si ça ne se vend pas, ce que je ne souhaite pas, peut-on vraiment leur reprocher de s'arrêter là ? BBE n'est pas une association caritative.

Dany40 des personne adorant L'Oeil Noir on abandonnée, vendu leur pledge. Ce jeu de plus a toujours eu en France une réputation de petit jdr sympas, veillot. Pas de visibilité, donc ceux qui connaissent pas vont pas s'y reporter. De plus d'autre JDR de la gamme BBE sont mis plus en avant et donc sont déjà sorti et les gens l'on déjà achetez. Les bourse des jeunes roliste n'est pas expensible (comme certaine vieux routard aussi) et quand on a achetez un jdr on se lance pas dans un autre quasi aussitôt. Pathfinder V2 vient de sortir tout les jeunes se précipite dessus. Pathfinder comme D&D sont devenus des référence et L'Oeil Noir n'a pas la réputation d'être un jeu à la mode.

Eric Chaussin

C'est bien pour çà que j'ai initié un fil "Manque de visibilité" sur ce forum

L'Oeil Noir manque de mise en lumière, c'est son talon d'achille, car si on arrive à mettre des rolistes autour d'une table de l'Oeil Noir le jeu devient son meilleur ambassadeur par la qualité de sa proposition.

Concernant le jeune public et le budget, cela ne t'aura pas échappé qu'il y a une grande vague de retours de rolistes plus agés qui avaient arrété le loisir .... les mêmes qui ont pour beaucoup le souvenir de l'Oeil Noir. Et il y a aussi toute une partie de gens de tout âge qui ont envie d'autre chose que le D&D like et ses caractéristiques spécifiques.

Je vais donner un exemple assez récent : Il y a quelques années BBE a lancé la gamme Eclipse Phas en VF. Pas du tout une de leur priorité en terme de propriété, un jeu complexe et difficile d'accès mais remarquable en terme qualitatif. Et bien les ventes ont suivi quand même, malgré un type d'univers très spécifique et complexe, avec une gamme presque entièrement traduite par BBE ( 8 suppléments de mémoire ).

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité .... à côté du rouleau compresseur D&D/H&D/PF il y a de la place en Fantasy tout simplement car ces jeux sont des quasi-clones, avec une proposition très proche et très orienté. A côté de ces colosses il y a la place pour que du Runequest ou du GODS (par exemple) puisse vivre car ils sont différents,.

L'Oeil Noir propose quelque chose d'assez unique, et je crois que c'est insuffisamment mis en avant. L'Oeil Noir propose un "réalisme" qui le différencie fortement de la high fantasy "super-héroique" qui caractérise les D&D like. Et pour autant il reste héroique et assez tolérant en terme de capacité de survie des héros, moins punitif donc qu'un Runequest par exemple. C'est un entre deux très intéressant en terme ludique.

Je l'ai déjà dit, la vie ludique de l'Oeil Noir n'a juste pas commencée. Elle sera lancée quand la gamme existera en VF et sera en vente. Nous sommes un certain nombre à avoir anticipé, à faire jouer à partir de PDFs de la VF et de livres US, faisant parler du jeu par avance .... mais ce n'est pas encore l'heure du lancement et en effet il y a déjà plus de gens qui viennent sur les forums poser des questions sur le jeu depuis quelques semaines.

Enfin, oui il y a une immense déception de certains concernant le délai de la PP. Mais tous le pledges que j'ai vu en vente sur les sites ont été revendus à un autre roliste (c'est mon cas d'ailleurs). Et je suis persuadé d'une chose : Lorsque les 400 rolistes concernés vont recevoir leur pledge ils feront ce que tout roliste fait ; ils vont feuilleter, ils vont lire plus ou moins totalement le matériel .... et il y en aura une proportion notable qui sentiront l'envie d'essayer. Et c'est lorsque ces centaines de tables potentielles se feront que nous, communauté du jeu, nous devrons être là pour guider/expliquer les nouveaux arrivants s'ils viennent poser des questions .... çà a déjà commencé d'ailleurs.

Divym, Oui BBE n'est pas une association caritative, mais nous nous ne somme pas non plus des banques accordant des prêt à taux 0.

Dany40 des personne adorant L'Oeil Noir on abandonnée, vendu leur pledge. Ce jeu de plus a toujours eu en France une réputation de petit jdr sympas, veillot. Pas de visibilité, donc ceux qui connaissent pas vont pas s'y reporter. De plus d'autre JDR de la gamme BBE sont mis plus en avant et donc sont déjà sorti et les gens l'on déjà achetez. Les bourse des jeunes roliste n'est pas expensible (comme certaine vieux routard aussi) et quand on a achetez un jdr on se lance pas dans un autre quasi aussitôt. Pathfinder V2 vient de sortir tout les jeunes se précipite dessus. Pathfinder comme D&D sont devenus des référence et L'Oeil Noir n'a pas la réputation d'être un jeu à la mode.

Eric Chaussin

C'est bien pour çà que j'ai initié un fil "Manque de visibilité" sur ce forum

L'Oeil Noir manque de mise en lumière, c'est son talon d'achille, car si on arrive à mettre des rolistes autour d'une table de l'Oeil Noir le jeu devient son meilleur ambassadeur par la qualité de sa proposition.

Concernant le jeune public et le budget, cela ne t'aura pas échappé qu'il y a une grande vague de retours de rolistes plus agés qui avaient arrété le loisir .... les mêmes qui ont pour beaucoup le souvenir de l'Oeil Noir. Et il y a aussi toute une partie de gens de tout âge qui ont envie d'autre chose que le D&D like et ses caractéristiques spécifiques.

Je vais donner un exemple assez récent : Il y a quelques années BBE a lancé la gamme Eclipse Phas en VF. Pas du tout une de leur priorité en terme de propriété, un jeu complexe et difficile d'accès mais remarquable en terme qualitatif. Et bien les ventes ont suivi quand même, malgré un type d'univers très spécifique et complexe, avec une gamme presque entièrement traduite par BBE ( 8 suppléments de mémoire ).

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité .... à côté du rouleau compresseur D&D/H&D/PF il y a de la place en Fantasy tout simplement car ces jeux sont des quasi-clones, avec une proposition très proche et très orienté. A côté de ces colosses il y a la place pour que du Runequest ou du GODS (par exemple) puisse vivre car ils sont différents,.

L'Oeil Noir propose quelque chose d'assez unique, et je crois que c'est insuffisamment mis en avant. L'Oeil Noir propose un "réalisme" qui le différencie fortement de la high fantasy "super-héroique" qui caractérise les D&D like. Et pour autant il reste héroique et assez tolérant en terme de capacité de survie des héros, moins punitif donc qu'un Runequest par exemple. C'est un entre deux très intéressant en terme ludique.

Je l'ai déjà dit, la vie ludique de l'Oeil Noir n'a juste pas commencée. Elle sera lancée quand la gamme existera en VF et sera en vente. Nous sommes un certain nombre à avoir anticipé, à faire jouer à partir de PDFs de la VF et de livres US, faisant parler du jeu par avance .... mais ce n'est pas encore l'heure du lancement et en effet il y a déjà plus de gens qui viennent sur les forums poser des questions sur le jeu depuis quelques semaines.

Enfin, oui il y a une immense déception de certains concernant le délai de la PP. Mais tous le pledges que j'ai vu en vente sur les sites ont été revendus à un autre roliste (c'est mon cas d'ailleurs). Et je suis persuadé d'une chose : Lorsque les 400 rolistes concernés vont recevoir leur pledge ils feront ce que tout roliste fait ; ils vont feuilleter, ils vont lire plus ou moins totalement le matériel .... et il y en aura une proportion notable qui sentiront l'envie d'essayer. Et c'est lorsque ces centaines de tables potentielles se feront que nous, communauté du jeu, nous devrons être là pour guider/expliquer les nouveaux arrivants s'ils viennent poser des questions .... çà a déjà commencé d'ailleurs.

Dany40

J'espère que tu as raison, mais quand des gens comme moi qui adorons l'Oeil Noir baisse les bras, se reporte sur autre chose, ben sa sent pas bon. Quand les parents quitte le nid alors que les oisillons sont pas en âge....

Je comprends tout à fait .... et je n'ai pas à te dire ce que tu dois faire .... mais, si je comprends totalement la déception par rapport au retard, je pense sincèrement que cela ne devrait pas pour autant changer le point de vue sur le jeu en lui même qui n'est pas en cause.

L'énorme retard a eu lieu .... c'est fait on ne pourra pas revenir dessus ... mais le JDR pour lequel tu as pledgé arrive enfin, et en terme de qualité il est je trouve au rendez-vous. Est ce que le retard justifie de faire comme si le jeu n'était pas là finalement ? qui punit-on en faisant cela ? Je pense qu'on se punie uniquement soit même car on se prive d'un JDR qui a de vrais chances d'apporter un plaisir de lecture et de jeu... un plaisir différent de bien des choses existantes.

Je donne toujours le même conseil, et je le donne d'autant plus à ceux qui ont développé cette colère et ont baissé les bras : Laissez vous la chance de tester le jeu, organisez une partie d'essai. Donnez une chance au travail des auteurs et des traducteurs qui ont peaufiné ce JDR avec un résultat clairement qualitatif en particulier par rapport à d'autres productions actuelles (vous avez dit traduction de Warhammer ?? ).

Bref, venez pousser la porte .... on a des cookies et de la bonne humeur .... et surtout on a un excellent JDR qui arrive à être actuel sans oublier de nous titiller notre nostalgie originale.

Le problème n'est pas le jeu, jamais je ne critiquerez L'Oeil Noir. L'Oeil Noir pour moi EST LE JDR. C'est l'attente, le peut de motivations à le faire connaître par ces éditeurs, la crainte d'un non suivit de son manque de visibilité. J'ai fait mes première partis de JDR avec l'ON, il à dévorer mon imaginaire. J'ai pas eu la chance petit de l'avoir à moi (mère pas très cool), on me la prêter je l'est lu relut, jouez, rejouez. C'est quand je fut plus grand que j'ai put me l'achetez en occasion et tout avoir. Je m'était dit, cette version j'achête tout, même si cela me seras pas utile (oui, manque de jeunesse, je devrez consulter), mais peut ont éspérez avoir tout ou comme à l'époque voir la gamme s'arrêtez et voir de loin qu'elle avance sans pouvoir le toucher?

Le problème n'est pas le jeu, jamais je ne critiquerez L'Oeil Noir. L'Oeil Noir pour moi EST LE JDR. C'est l'attente, le peut de motivations à le faire connaître par ces éditeurs, la crainte d'un non suivit de son manque de visibilité.

Je ne suis pas d'accord. BBE a fait des efforts importants pour être présent sur de nombreuses évènements et animer des parties d'initiation à notre hobby.

Je suis entièrement d'accord avec Dany40 sur le manque de visibilité lié au retard prit pour publier le livre de base.

Personnellement, l'Oeil Noir est le type de jeu que j'attendais par son univers mais aussi par sa mécanique ludique.

Je ne suis pas d'accord. BBE a fait des efforts importants pour être présent sur de nombreuses évènements et animer des parties d'initiation à notre hobby.

Melnuur

Je ne pense pas que le fait que BBE participe à beaucoup d'évènements, fasse de l'initiation au jeu de rôle ou propose des actual play dédiés au développement de notre loisir, soit en cause.

A mon avis ce que nos collègues reprochent c'est que BBE soit un peu trop centrés sur D&D ou le système D20 : Chroniques oubliées, Pathfinder et Héros et Dragons.

Dans les années 80, je me faisais la même réflexion sur Casus Belli. Un scénario D&D dans presque chaque numéro mais en tout et pour tout deux scénarios Œil noir sur plus de 100 numéros... (dont un qui était prévu aussi pour D&D)

Le problème n'est pas le jeu, jamais je ne critiquerez L'Oeil Noir. L'Oeil Noir pour moi EST LE JDR. C'est l'attente, le peut de motivations à le faire connaître par ces éditeurs, la crainte d'un non suivit de son manque de visibilité. J'ai fait mes première partis de JDR avec l'ON, il à dévorer mon imaginaire. J'ai pas eu la chance petit de l'avoir à moi (mère pas très cool), on me la prêter je l'est lu relut, jouez, rejouez. C'est quand je fut plus grand que j'ai put me l'achetez en occasion et tout avoir. Je m'était dit, cette version j'achête tout, même si cela me seras pas utile (oui, manque de jeunesse, je devrez consulter), mais peut ont éspérez avoir tout ou comme à l'époque voir la gamme s'arrêtez et voir de loin qu'elle avance sans pouvoir le toucher?

Eric Chaussin

La crainte concernant le suivi de gamme est totalement légitime .... c'est le soucis des jeux à gamme dans notre monde de JDR d'aujourd'hui.

Et là je crois que ceux comme nous qui ont exploré la gamme ont le devoir de dire aux gens inquiets ce qu'ils pourront faire ou pas avec le jeu selon ce qui va sortir en VF.

Soyons clairs, la gamme VO est immense elle ne sera jamais traduite entièrement en VF. Mais le but n'est pas de tout avoir selon moi ... le but est d'avoir ce qu'il faut pour pouvoir jouer et pouvoir créer nos parties sur le long terme.

Ce qu'on est sûrs d'avoir en VF ... c'est le triptyque Livre de base + Bestiaire + Almanach (ce dernier étant traduit on voit mal BBE ne pas le sortir). Avec ces trois livres, et les scénarios déjà disponibles en VF, le meneur possède de la matière pour faire jouer déjà pas mal de choses. Mais la vrai question est de savoir si on est un meneur voulant créer ses histoires ou utiliser des scénarios du commerce.

Avec le triptyque déjà acquis les meneurs auront un bac à sable exploitable avec pas mal de pistes sur l'univers de jeu pour donner des idées de scénarios, et ils auront un support de règle assez complet pour motoriser tout cela avec les règles de base de l'Oeil Noir.

Mais c'est vrai que l'Oeil Noir va plus loin et qu'on est en droit de demander plus ... éditer l'Oeil Noir sans éditer le triptyque des règles "focus" qui est Compendium + Magic of Aventuria + Works of the Gods n'aurait pas vraiment de sens. Ces trois livres ouvrent le champ des possibles et plongent dans des détails de l'univers de jeu au passage.

Mais .... si on veut être intelligents ... il est évident pour moi et je l'ai souvent dit que le supplément qui donnerait un coup de projecteur fort au jeu (et une aide pratique forte pout les meneurs) est sans aucun doute HAVENA. Cette cité est culte dans l'esprit de beaucoup de rolistes anciens (ceux qui reviennent aujourd'hui) et je connais des meneurs de D&D qui n'ont jamais utilisé l'Oeil Noir mais qui avaient acheté la boite Havena de l'époque. Côté pratique ce supplément de contexte donnera un terrain de jeu détaillé aux meneurs, et le GROS point fort de l'Oeil Noir c'est que les livres de la gamme fournissent toujours toutes les règles nécessaires pour jouer (si une tradition magique rare existe dans la région décrite, et même si elle est décrite dans un lointain supplément sur la magie, et bien elle sera détaillée de la même manière directement dans le supplément de contexte).

Je ne suis pas offensé.

Fondamentalement je suis d'accord avec vous : BBE est en dessous de tout sur cette gamme pour le moment.

Tant mieux s'il n'y a pas offense. Ce n'est pas mon but. Tu as mis l'emphase sur "... pour le moment." et je suis d'accord. Je l'ai mentionné plus haut, il faut laisser la chance au coureur.

Ce que je voulais dire c'est que s'ils tentaient de communiquer autre chose que : "Voilà ça y est ils sont imprimés, on les a reçus et on vous les envoie" ils se feraient démonter sévère sur le forum, les news participatives et les réseaux sociaux.

J'aimerais qu'ils nous sortent un let's play de l'Oeil noir comme ils l'ont fait pour leurs autres jeux. J'aimerai aussi qu'ils nous parlent de futurs suppléments. Mais peuvent ils le faire sans qu'ils aient d'abord ou en même temps annoncé la sortie réelle? J'imagine déjà les commentaires s'ils nous parlaient d'une autre PP pour je ne sais pas, l'Almanach ou une campagne.

Là je suis partiellement d'accord.

Oui je suis d'accord qu"il y aurait grogne s'ils commencaient une autre PP immédiatement sans avoir livré la première. (même si moi j'y participerait. Car même si je n'ai plus tellement confiance en BBE, je suis un accro fini de L'Oeil Noir). Toutefois, de mousser et de promouvoir un jeu avant sa sortie physique en boutique n'est pas anti productif. Je crois même que c'est une stratégie marketing éprouvée et reconnue. Pourquoi ce quasi silence publicitaire alors ?

une question selon moi qui se pose quand même c'est de savoir si ce retard ne va pas justement engendrer une appréhension sur l'avenir de la gamme et donc faire chuter les ventes ? l'oeil noir proposant un monde plutot fouillé et des options nombreuses, des sorties régulières pour bénéficier de sa richesse sont essentielles et la le message qu'amene un tel retard n'est pas tellement rassurant quant au rythme des parutions... quant à la communication la on touche le fond j'ai connu des blocs de granite qui etaient plus volontaire que BBE... du moins sur cette gamme... à savoir si c'est volontaire selon moi oui. On ne fait pas autant de fautes de comm et on ne traite pas ainsi des clients que l'on souhaite revoir, et si l'oeil noir perdure selon moi cela sera malgré BBE qui n'aura rien fait pour bien au contraire.

A mon avis ce que nos collègues reprochent c'est que BBE soit un peu trop centrés sur D&D ou le système D20 : Chroniques oubliées, Pathfinder et Héros et Dragons.

Je comprends ce point de vu, mais il ne faut pas oublié que BBE est une TPE dans un secteur de niche, mais si c'est un acteur majeur du secteur, et que "privilégier" certaines gammes n'est peut-être que lier à une réalité économique.

Le D20 système et les jeux OSR trustent une très grande part du marché. BBE est obligé d'avoir des licences phares pour pouvoir travailler sur d'autres projets confidentiels.

SW souffre des mêmes maux comme l'a démontré le peu d'engouement pour Beasts and Barbarians ou Lankhmar.

@Vilxav,

Je ne suis pas d'accord. Le juge de paix sera le respect ou non des délais pour les PP Torg et Trudvang.

La communication est le point délicat de tous les acteurs du JdR, beaucoup communiquer ce n'est pas bien communiquer.

Le problème n'est pas le jeu, jamais je ne critiquerez L'Oeil Noir. L'Oeil Noir pour moi EST LE JDR. C'est l'attente, le peut de motivations à le faire connaître par ces éditeurs, la crainte d'un non suivit de son manque de visibilité...

...mais peut ont éspérez avoir tout ou comme à l'époque voir la gamme s'arrêtez et voir de loin qu'elle avance sans pouvoir le toucher?

Eric Chaussin

La crainte concernant le suivi de gamme est totalement légitime .... c'est le soucis des jeux à gamme dans notre monde de JDR d'aujourd'hui.

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Soyons clairs, la gamme VO est immense elle ne sera jamais traduite entièrement en VF. Mais le but n'est pas de tout avoir selon moi ... le but est d'avoir ce qu'il faut pour pouvoir jouer et pouvoir créer nos parties sur le long terme.

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Mais c'est vrai que l'Oeil Noir va plus loin et qu'on est en droit de demander plus ... éditer l'Oeil Noir sans éditer le triptyque des règles "focus" qui est Compendium + Magic of Aventuria + Works of the Gods n'aurait pas vraiment de sens. Ces trois livres ouvrent le champ des possibles et plongent dans des détails de l'univers de jeu au passage...

Dany40

Et au rythme ou vont les choses, dans combien de temps tu penses pouvoir mettre la main sur ces suppléments ? BBE n'ose même pas donner de nouvelles de L'Almanach...

Et c'est justement là où je rejoins les propos de Éric Chaussin. Après 4 ans d'attente, après avoir vu les gammes de H&D et CO grossir de mois en mois, je pense que de dire que BBE ne semble pas pressé avec L'Oeil Noir est une réalité. Que nous soyons inquiet de l'avenir de la gamme est légitime. Nous réagissons de façon humaine à une situation que BBE à créé.

Si nous n'avions aucun intérêt pour L'Oeil Noir, nous ne serions pas inquiet. Si nous n'avions aucun intérêt pour L'Oeil Noir nous serions pas sur ce forum à partager nos espoirs et nos inquiétudes. On veut tous le bien de la gamme. Je me demande juste parfois si l'on ne désire pas plus son succès commercial que BBE eux-même...

Toutefois, de mousser et de promouvoir un jeu avant sa sortie physique en boutique n'est pas anti productif. Je crois même que c'est une stratégie marketing éprouvée et reconnue. Pourquoi ce quasi silence publicitaire alors ? Docdemers

Si j'étais mauvaise langue je dirai qu'aujourd'hui tu fais mousser/promouvoir une PP. Il est là ton lancement. La suite est secondaire, et une PP en remplace une autre car il faut rentrer du cash. Si un produit tourne bien alors tu enchaines car il est économiquement intéressant de le faire.

Tout le monde ne raisonne pas ainsi bien sûr (et je ne juge pas BBE ici ils ont affiché du soutien sur certains produits non mainstream), et BBE nous montrera sans doute bientôt ce qu'ils comptent faire de cette gamme lorsque le produit arrivera.

Toutefois, de mousser et de promouvoir un jeu avant sa sortie physique en boutique n'est pas anti productif. Je crois même que c'est une stratégie marketing éprouvée et reconnue. Pourquoi ce quasi silence publicitaire alors ? Docdemers

Tout le monde ne raisonne pas ainsi bien sûr (et je ne juge pas BBE ici ils ont affiché du soutien sur certains produits non mainstream), et BBE nous montrera sans doute bientôt ce qu'ils comptent faire de cette gamme lorsque le produit arrivera.

romgam

Le Bestiaire et l'Almanach. C'est ensuite que l'on verra si BBE est vraiment déterminé à faire vivre la gamme. Car même si les ventes du livre de base ce devaient d'être timide, ça ne devrait pas empêcher BBE de continuer pour ainsi donner le temps au jeu de "lever".

la ils n'ont pas communiqué ni bien ni mal mais tout simplement pas les rares interventions, etait systhématiquement après coup les annonces des différents reports etant à chaque fois annoncé par d'autre (soit le scriptarium soit des pledgeur qui avait pu les voir en convention et qui distillaient les mauvaise nouvelles quand il l'ont fait eux mêmes c'etait sur les info "générales" de BBE et pas ici directement aux concernés. mais mon post etait plus à svoir un tel retard sur une gamme si vaste et active ne va pas refroidir les acheteurs ? et faire couler la gamme et BBE viendra nous dire cela ne se vend pas on arrete... mais à qui la faute ? peut-on leurs faire confiance ? en t'en que nouvel acheteur chez BBE moi je demande si ils sont sérieux et respectueux et je crois avoir de quoi me questionner sur leur compte.

La communication est le point délicat de tous les acteurs du JdR, beaucoup communiquer ce n'est pas bien communiquer.

Melnuur

Oui pour le point délicat encore que certains arrivent à se débrouiller, mais entre "beaucoup" et "pas communiquer" il y a un juste milieu (ptet le "bien communiquer" en effet).

FIJ très bientôt par exemple (jeudi 20 journée pros), une 20aines d'éditeurs participants (je n'ai pas regardé chez tout le monde non plus) ont déjà balancé leur com là dessus depuis je dirai 1 semaine pour le 1er à avoir lancé les festivités. Certains y arrivent donc