Discussion générale sur la gamme 6644

Je glisse ici mon avis sur le prochain FP de l'Œil noir et sur l'avenir des publications associées, puisque les polémiques se déchaînent.

Pour ma part, vieux joueur et MJ de la V1 (les boîtes Gallimard, j'étais au collège...), que j'ai sortie de sa retraite pour faire jouer mes enfants et leurs amis (ils ont vécu à peu près toutes les aventures de la V1), je me suis jeté sur le FP de la V5 en français (c'était ma première participation à ce type d'achat), puis sur tout ce qui a suivi. Certes, il y a eu du retard à l'allumage, mais depuis, les publications s'enchaînent, à un rythme qui me convient parfaitement. Nous avons de belles aventures, des régles, du bestiaire, un univers. Il manquait une campagne régionale : ça tombe bien, elle arrive

En fait, je crois que la lenteur de la publication peut même nous arranger : elle évite les errements de traduction de la version anglaise (dont les plus férus d'entre vous se font les contempteurs). mais surtout, elle nous permettra peut-être de profiter d'une éventuelle réorganisation des divers suppléments programmée par Ulysse, semble-t-il ; c'est-à-dire, de l'état le plus récent de ces ouvrages, avec une présentation ou une organisation repensée par les auteurs à l'aune d'une expérience de jeu de plusieurs années maintenant.

Donc prendre le train en marche, avec un peu de retard, peut être un avantage pour nous, joueurs francophones.

En tout cas ça faisait longtemps que le forum dédié à l'Oeil noir n'avait pas été aussi vivant et ça fait plaisir... Même si ça donne un peu de boulot aux modos

J'espère que si actual play il y a il donnera une bonne image du jeu et de l'univers. J'espère aussi qu'on aura plein de réponses à nos questions notamment sur le futur de la gamme pendant le live de lancement.

Vivement dans deux semaines...

Juste un truc, a priori il n'y aura pas de "campagne" régionale mais un "cadre de jeu" régional avec des scénarios. Ils seront sans doute agençable en campagne avec du travail. Mais a priori pas de campagne clef en main en tout cas (sauf grosse grosse surprise)

Il a acheté toute la gamme au moment de la PP. Il l'a prise par nostalgie en se disant qu'il n'y jouerait probablement pas, mais après coup, le système l'a tout de même interpelé positivement et il se disait pour le moins curieux. Ca serait une belle publicité en tous cas.

C'est son interview qui m'a donné envie d'investir quand la gamme est enfin sortie. Comme beaucoup, elle me replonge dans mes années collège où le simple scénario de la libération de Silvana m'ouvrait des porte vers quelque chose d'incroyable.

Je blaguais...du coup ça peut aller vers du serieux qui sait !

Vu le retour de Efer, oui ça a du sens

On veut Maxime !! et une présentation du jeu sur "ca commence aujourd'hui"

En plus c'est ce qui me semblait....et c'est peut être ce que mon inconscient avait imprimé avant de parler de Maxime...exactement ça ferait une très belle pub...Maxime Chattam en tant que MJ et Vin Diesel en tant que joueur ! bon ok je vais trop loin là je sors !

C'est quoi ce potentiel "Actual Play" de Marc? Où trouve ton l'info?

Pour ma part, J'ai dû choisir il y a quelques années entre le FP de TDE et le FP de l'ON qui roulaient à peu près en parallèle. Ayant débuté le JDR avec la boîte de Gallimard, j'aurais bien préféré l'ON mais au final j'avais choisi (je crois les coûts d'expédition et le matos mis à disposition rendait TDE plus alléchant).

Je vais suivre ce FP avec intérêt puisque j'ai toujours l'intention d'acheter en dur pour certains livres (nostalgie quand tu me tiens). En espérant que les frais de port pour mon coin de planète sois raisonnables ou même disponibles (ce ne l'était pas pour la dernière FR de RuneQuest).

Salut ! cela faisait bien longtemps que je n'avais pas mis mon grain de sel par ici. personnellement, je crois qu'un des problèmes qui c'est posé c'est le choix des publications. Selon moi les parutions n'ont pas touchés la cible initiale à savoir quadra/quinqua qui attendaient ce retour depuis longtemps et qui sont de vieux briskars du jdr, et qui comptaient bien plus avoir les volumes permettant de developper leurs compagnes, donc les volumes régles et de contexte bien plus que des scénarios, particulièrement des scénario quasi exclusivement basés enquètes. Ceci, les retards, le manque de com, et coup de bambou dans mon cas d'apprendre que le livre de base qu'on nous a vendu avez des traductions perfectibles (perso j'en ai acheter 2 ça fait mal a l'arrière train) pour tout vous dire toutes ces deconvenues mon clairement cassé l'enthousiame alors j'ai fini par acheter la suite mis à part magie que je finirai par prendre quand cela me prendra mais j'ai clairement attendu les promo pour les scenario et autres gazettes n'y croyant plu du tout que les choix de parutions iraient dans mon sens (et au vu des posts pas que le miens). La encore une PP, qui si elle fonctionne pas signera la fin de la gamme, avez conscience que les PP particulièrement la première ont dissuadées franchement c'etait ma première PP et vu comment cela a tourné je n'en ai plu jamais fait trop risqué 4 ans de retard c'est énorme et pour les autres j'en sais rien mais même si cela n'a pas eu un tel retard, des retards ont qu'en même eu lieu se qui montre que cela n'est pas au point ni les PP ni et (selon moi ) les choix des parutions et je ne parle pas de la com. Perso je ne suis pas très chaud pour une PP il va falloir de bons arguments et une certaine assurance sur les delais (et revoir la régle qui veut que quand on ouvre un pdf et qu'on se lasse d'attendre des années on perd la moitié de l'argent investi même si vous mettez 4,5, 10 ans à sortir le truc il faut pas abuser tu reçois ton pdf tu le regards ce qui t'oblige à supporter le retard qui peut durer autant que bon vous semble je trouve cela pas très fairplay personnellement)

C'est quoi ce potentiel "Actual Play" de Marc? Où trouve ton l'info?

Pour ma part, J'ai dû choisir il y a quelques années entre le FP de TDE et le FP de l'ON qui roulaient à peu près en parallèle. Ayant débuté le JDR avec la boîte de Gallimard, j'aurais bien préféré l'ON mais au final j'avais choisi (je crois les coûts d'expédition et le matos mis à disposition rendait TDE plus alléchant).

Je vais suivre ce FP avec intérêt puisque j'ai toujours l'intention d'acheter en dur pour certains livres (nostalgie quand tu me tiens). En espérant que les frais de port pour mon coin de planète sois raisonnables ou même disponibles (ce ne l'était pas pour la dernière FR de RuneQuest).

DreadDomain

La rumeur vient de là mais rien n'a été confirmé :

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10222792944868574&set=a.10200380032999785

On ne refera pas l'histoire et les quatre ans de retard ont bel et bien pénalisé ce jeu mais depuis on sait que BBE a appris de ses erreurs (qui n'étaient d'ailleurs pas toujours les leurs) et que de tels retards ne se produisent plus. Personnellement je n'ai plus aucune crainte de ce genre.

J'ai confiance aussi dans le fait que les traductions sont déjà finalisées ou quasiment (c'est ce que BBE a annoncé pour tous ses projets de traduction) et que donc on n'aura pas trop à attendre pour recevoir nos colis (6 mois ou un an au pire). Le délai de maquettage et d'impression reste malgré tout une incertitude et il y a une marge d'erreur. Mais elle ne se compte plus en année.

Bien sûr ce ne sont que des conjectures et on verra le délai de livraison qui nous sera présenté.

Autre chose, il n'existe pas de traduction parfaite et chacune est perfectible (même faite par des pros). Même le livre des règles dans sa deuxième édition l'est encore. On a trouvé un léger point à corriger encore hier en discutant sur le discord et je ne doute pas qu'on en trouvera encore. Mais ce livre des règles même dans sa première édition était tout a fait utilisable et ne contenait que très très peu de réelles "erreurs". C'était essentiellement des formulations imprécises plus qu'inexactes.

Tu n'as pas une connaissance en France qui aurait pu te le réexpédier ? Il paraît qu'il existe aussi des services payants qui font ça.

En tout cas si tu veux acheter de la VF maintenant les tarifs sont devenus très attractifs... Reste cet histoire d'envoi vers l'étranger (Québec ?) éventuellement à régler...

On ne refera pas l'histoire et les quatre ans de retard ont bel et bien pénalisé ce jeu mais depuis on sait que BBE a appris de ses erreurs (qui n'étaient d'ailleurs pas toujours les leurs) et que de tels retards ne se produisent plus. Personnellement je n'ai plus aucune crainte de ce genre.

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Autre chose, il n'existe pas de traduction parfaite et chacune est perfectible (même faite par des pros). Même le livre des règles dans sa deuxième édition l'est encore. On a trouvé un léger point à corriger encore hier en discutant sur le discord et je ne doute pas qu'on en trouvera encore. Mais ce livre des règles même dans sa première édition était tout a fait utilisable et ne contenait que très très peu de réelles "erreurs". C'était essentiellement des formulations imprécises plus qu'inexactes.

Dyvim

D'ailleurs, depuis la finalisation de la première PP, le rythme de publication me semble très raisonable. Bien-sûr le Compendium et les Dieux seraient appréciés mais on les veut encore plus parce que l'on sait qu'ils existent. La prochaine PP va rêgler un des gros manque (un cadre de campagne détaillé).

Pour le LdB, est-ce l'impression inclut les dernières corrections ou on en est toujours en version 1?

Tu n'as pas une connaissance en France qui aurait pu te le réexpédier ? Il paraît qu'il existe aussi des services payants qui font ça.

En tout cas si tu veux acheter de la VF maintenant les tarifs sont devenus très attractifs... Reste cet histoire d'envoi vers l'étranger (Québec ?) éventuellement à régler...

Dyvim

Pas vraiment de contact en France non. Et pour moi l'étranger, c'est l'Australie.

Je vais voir ce que la campagne offre mais au pire je vais commander d'ailleurs.

Pour rappel, traduire c'est choisir et comme le précise Dyvim aucune traduction n'est parfaite.

Effectivement, il y a eu un gros loupé à l'allumage ; loupé qu'on connu presque toutes les éditeurs sur leurs premières PP. Depuis, BBE a montré sa maîtrise du sujet avec des retards dans la norme, sauf imprévus majeurs.

Je crois qu'en même qu'avant d'enterrer ON si la PP n'est pas un succes retentissant, il faudrait attendre les ventes post PP il y a des personnes dont je fais parti qui ont été bien échaudé par cet histoire et son déroulé. Et je n'ai plu en tête les erreurs mais il me semble bien Marc a mentionné de belles bourdes lors d'une des nombreuses "explications" qui ont animés le forum il me semble que certains sorts et ou compétences n'etaient vraiment pas au point (je peux me tromper c'est assez vague) Et je continu de penser que les choix de parutions n'ont pas été pertinent, non pas que de partir sur les scénario qui ont un rapport direct avec l'arc de la chute des étoiles était une mauvaise idée c'etait même un choix intéressant mais vu le rythme des parutions je crois qu'il aurait eu plus à gagner à assoir le socle magie dieux compendium et context plu rapidement. Après j'ai déjà eu cette conversation et Marc ne semble pas d'accord pour lui si j'ai bien compris pour faire vivre une gamme il faut du scénario, pour moi c'est vrai pour de nouveaux joueurs mais pour des joueurs qui ont une longue expérience cela me semble moins vrai. de toute façon on ne va pas refaire les matchs on en est là, nul ne sera dire si oui ou non avec d'autres choix le jeu aurait mieux marché en espérant que la stratégie de BBE d'avoir bradé les volumes durant les soldes ait amené plus de joueurs on verra bien.

Pour le LdB, est-ce l'impression inclut les dernières corrections ou on en est toujours en version 1?

DreadDomain

La dernière impression inclut quasiment toutes les corrections relevées. Il reste quelques trucs qui sont consultables dans le fichier d'errata. Le pdf a aussi été mis à jour pour correspondre à la dernière impression.

S'il n'y a pas d idée d'options pour la prochaine précommande, des boîtes de rangement seraient pratiques. Avec des illustrations différentes des précédentes, ça serait encore mieux.

Après j'ai un peu l'impression que tu as beaucoup de certitude sur les attentes du public en matière de publication alors que je pense que c'est beaucoup plus compliqué et diversifié que ça.

Personnellement je suis persuadé que c'est absolument pas le choix des parutions qui est le problème dans le suivi de l'on