fil d'avancement financement 2nd édition 648

Je suppose que les dates que tu annonces c'était si le crowdfunding avait juste été un financement tranquille, là, avec tous les produits en plus, impossible qu'on ait annoncé ces dates-là, ou alors au détour d'un empressement sur le forum peut-être !
Mais voilà des mois et des années même qu'on annonce plus de dates vraiment, donc à mon avis, officiellement (news et newsletter), on reste sur notre façon de faire, pas de dates avant que ce soit prêt ! Il n'y a aucune raison de changer de dispositif quand on voit les aléas auxquels nous sommes soumis comme toute boîte qui fait de la création (c'est sûr, la trad, on gère mieux, c'est plus simple à avoir une idée de planning).
Quoi qu'il en soit, on inaugure lundi une news hebdomadaire (en plus de la newsletter qui arrive). Si après vous nous dites encore que vous manquez de news, on pourra raisonnablement penser que ceux qui se plaignent du manque de news abusent vraiment !!

Le délais peut être long mais BBE devrait être plus honnête dé le départ. Ils annonçaient la livraison fin 2013 début 2O14. On est quand même un an plus tard et l'attente est loin d'être finie. Je préfèrerais que BBE annonce une date réaliste et s'y tienne plutôt que d'avoir des dates vagues qui sont dépassées de plusieurs mois. Et là je parle de manière générale de la façon de procéder de BBE. Ainsi ils auraient l'aire plus professionnel et subiraient moins de râlerie due à l'attente. Je pense que personne ne s'attendait vraiment à ce que les livres soient fini fin 2013 début 2014 le délais était beaucoup trop court pour un crowdfunding. Alors pourquoi ne pas avoir annoncer fin 2014 ou 2015 dé le début?
Aegeron

Dans l'idée ta remarques se comprend. A force de suivre des CF, je commence à comprendre un peu comment ça se passe et comment des gens avec la meilleure volonté du monde arrivent à exploser les délais.
Ici je pense que BBe n'a jamais imaginé que cela puisse aussi bien marcher et qu'ils auraient autant de "goodies" à produire. Tout le monde se plante sur les délais pour les "goodies" parce qu'il est difficile de prévoir au départ jusqu’où ira le financement.
Du coup j'ai tendance à penser qu'initialement, ils y croyaient et qu'une fois terminé il était difficile de dire à tout le monde "bon bah en fait on s'est trompé c'était pas fin 2013 mais plutôt fin 2014".
Et avec le recul je me demande quelle tête ils ont fait lorsqu'ils se sont dit "les gars comment on arrive a livrer ça pour fin 2013 ?"

Ceci n'est qu'une constatation. Je continuerais à attendre patiemment l'arrivée de mon coli ^^
Après j'admets qu'ils font plutôt du bon boulot et que c'est toujours un plaisir d'avoir l'un de leurs ouvrage entre les mains. Mais cette chouette maison d'édition peut encore s'améliorer et je trouve que la communication sur les délais de sortie de leurs livre reste un point à améliorer.
Aegeron

Pour le coup je te trouve un peu injuste sur ce point. Les anciens du forum pourront en attester, BBe a fait des efforts plus que significatifs sur la communication et particulièrement pour ses crowdfundings. Exemple : même au mois d'octobre où l'on a pas eu de newsletter, avec celle de septembre je sais que leur objectif était de nous livrer les pdf en novembre et qu'après ça il n'y aura plus que l'impression a attendre. On est très loin de l'époque Deadlands Collector et d'Eclipse Phase.
Et si on compare avec d'autres éditeurs, j'ai réellement le sentiment que BBe se positionne très bien sur le sujet.
Il y a peut-être Edge avec Sandy Julien qui s'en tire bien. Et même avec ça c'est hyper relou de trouver l'info et tu dois te palucher des tonnes de pages sur les forums.
7e cercle fait aussi des efforts si tu suis le forum Casus No mais ils limitent la prise de risque en annonçant principalement les sorties imminentes.
Dans les "mauvais" ça va du "[néant] <- comprendre rien" au "on a vraiment déconné sur nos estimations de délais et ne sait pas".
La palme allant à mon préféré ou l'on pourrait presque caricaturer par :
(décembre 2012)
[Un client] : "ça sort quand ?"
[Editeur] : "la semaine prochaine"
[Un client] : "Cool "
(juin 2013)
[Un client] : "Tout va bien? on a pas de news"
[Editeur] : "rassurez vous le projet X avance super bien.
[Un client] : "Le projet X mais moi j'ai backé le projet Y "
[Editeur] : "Le projet Y ? Rassurez vous il sort la semaine prochaine"
(décembre 2013)
[Un client] : "Heu, il fait sombre ici, il y a quelqu'un ?"
[Editeur] : "Oui, oui nous sommes la. Alors comment trouvez vous le projet X qui vient de sortir ? D'ailleurs on va lancer un CF X2 que je vous invite à soutenir"
[Un client] : "Bah c'est vrai qu'il a l'air vachement bien, mais moi c'est toujours le projet Y que j'ai backé. Vous avez avancé un peu depuis ?"
[Editeur] : "oui on a bossé comme des malades. D'ailleurs Jackson Pollock nous a fait un graphique prévisionnel que voici "

[Editeur] : "Comme vous pouvez le voir ça avance très bien et il sort la semaine prochaine"
(avril 2014)
[Un client] : "Vous êtes en retard la non ? "
[Editeur] : "non, absolument pas, c'est de la diffamation monsieur !"
[Un client] : "... oui mais ça sort quand ? "
[Editeur] : " mais ça fait des mois qu'on vous le dit : "la semaine prochaine!""
(Juin 2014)
[Un client] : "Vous êtes là ?"
(novembre 2014)
[Un client] : "Youhou ?"

rappel news de septembre:
    C'est le gros morceau et vous êtes nombreux à attendre des nouvelles des PDF. Après avoir joué de malchance avec les illustrateurs, l'équipe est désormais au taquet (voir preview plus bas) pour illustrer les ouvrages.
    Nous mettrons à jour prochainement La Révolte, tandis que la maquette de A feu et à sang et l'Art de l'escrime sont terminées (mais en attente des illustrations, nous vous faisons patienter).
    En attendant, Renaud Maroy a rendu les textes finaux des Carnets de Vercourt (c'est massif) et a finalisé une bonne partie des aides de jeu.
    Vous êtes très nombreux à attendre et sachez que nous mettons les bouchées double pour que vous voyiez arriver une bonne partie du matériel en PDF dans les deux prochains mois, de sorte qu'il n'y aura plus que l'impression à attendre ensuite ! Merci de votre patience !

Un nouvel archétype pour Pavillon Noir 2, ambiance caraïbes
(PN2 prend du temps, mais cela va être magnifique !)
plus qu'a attendre demain pour contempler l'avancement !!

Ah oui alors c'est magnifique ! Personnellement je ne regrette pas d'attendre quand je vois ce qui se prépare !

Personnellement je pense que le retard était prévisible vu la quantité de matos à produire et je préfère un travail de qualité à un produit bâclé pour tenir les délais.
Donc sans être un béni-oui-oui pro BBe (puisqu'il s'agit là du premier produit que j'ai pris chez eux) je leur fais entièrement confiance. Toutefois, j'attends un résultat final irréprochable (et je serai personnellement plus exigent sur ce point que sur les délais)!
J'ai noté toutefois quelques affirmations qui me semblent erronées.

Je suppose que les dates que tu annonces c'était si le crowdfunding avait juste été un financement tranquille, là, avec tous les produits en plus, impossible qu'on ait annoncé ces dates-là, ou alors au détour d'un empressement sur le forum peut-être ! Damien C.

En fait ces dates ont été annoncées dans la FAQ en bas de la page du crowfunding! On est donc loin de l'empressement sur le forum!

Ici je pense que BBe n'a jamais imaginé que cela puisse aussi bien marcher et qu'ils auraient autant de "goodies" à produire. Tout le monde se plante sur les délais pour les "goodies" parce qu'il est difficile de prévoir au départ jusqu’où ira le financement.
Du coup j'ai tendance à penser qu'initialement, ils y croyaient et qu'une fois terminé il était difficile de dire à tout le monde "bon bah en fait on s'est trompé c'était pas fin 2013 mais plutôt fin 2014". Aegeron

Je n'ai pas l'impression que le retard soit dû à la conception/fabrication des goodies puisque les 4 livres viennent à peine d'être maquettés! Le retard sur les goodies risque juste de s'ajouter à celui déjà pris.

Je suppose que les dates que tu annonces c'était si le crowdfunding avait juste été un financement tranquille, là, avec tous les produits en plus, impossible qu'on ait annoncé ces dates-là, ou alors au détour d'un empressement sur le forum peut-être ! Damien C.

En fait ces dates ont été annoncées dans la FAQ en bas de la page du crowfunding! On est donc loin de l'empressement sur le forum!
Je n'ai pas l'impression que le retard soit dû à la conception/fabrication des goodies puisque les 4 livres viennent à peine d'être maquettés! Le retard sur les goodies risque juste de s'ajouter à celui déjà pris.
sakurazuka38

Comme je lai marqué dans mon post plus haut, les dates annoncés dans la FAQ ne sont pas des dates de livraison mais des dates au plus tôt, il faut savoir lire quand c'est écrit "n'attendez pas avant la date de ****, c'est que au plus tôt ça sortira à cette date mais ça peut très bien être "x" année après ce n'est pas une date butoir....

Ce n'est pas la date qui doit être interprétée comme butoir ou non qui me choquait (je l'ai compris dans le même sens que toi du fait même de la quantité de trucs à mettre au point et produire....surtout que je veux de la qualité avant tout)...c'est plutôt cette phrase :

impossible qu'on ait annoncé ces dates-là, ou alors au détour d'un empressement sur le forum peut-être !

Alors que c'est indiqué dans la faq de la page d'appel au financement. Mais quand bien même c'est plus pour chipoter.

Indépendamment de la question du délais, serait il possible d'obtenir les PDFs, même sans illustration, comme pour la Révolte ? Si j'ai bien compris les maquettes sont bien avancées/terminées. Cela permettrait d'utiliser le jeu et d'aider à patienter jusqu'à la sortie (et rassurer ceux qui commencent à s'inquiéter de la date de sortie)

je ne sais plus si ça été dis mais une livre finis finis nous serra livré tous de suite ou seulement quand plusieurs seront finis je pense entre autre au frais port.

je ne sais plus si ça été dis mais une livre finis finis nous serra livré tous de suite ou seulement quand plusieurs seront finis je pense entre autre au frais port.
maurped

De ce que je comprends de ta question, nous serons livrés quand tout sera terminé. 

En tous cas super message d'information, c'est super complet et ça permet de se faire un avis sur l'état d'avancement... vous avez vraiment beaucoup bossé, et il reste encore tellement de chose a faire

Bravo pour la news, et je reste scotché par la qualité du matériel produit (notamment les illustrations. Celle du personnage assis sur le quai devant son navire, à contre jour, est à tomber le cul par terre !). Je suis aussi impatient que tout le monde... Mais franchement, vu ce que vous nous préparez, ça vaut le coup d'attendre !

Bien sur qu'on est impatient... et que l'on est content que ça avance... le nouveau illustrateur est au top ! On a confiance dans votre boulot et on est pressé...
QUINZE MARINS  http://www.netmarine.net/tradi/chants/15marins.mid
Quinze marins sur le bahut du bord
Yop la ho une bouteille de rhum
A boire et le diable avait réglé leur sort
Yop la ho une bouteille de rhum
Long  John Silver a pris le commandement
Des marins et vogue la galère
Il tient ses hommes comme il tient le vent
Tout l'monde a peur d'Long John Silver
C'est  Bill le second du corsaire
Le capitaine Flint en colère
Est revenu du royaume des morts
Pour hanter la cage du trésor
Essaye un peu d'le contrecarrer
Et tu iras où tant d'autres sont allés
Que'qu'un aux vergues et que'qu'uns par d'ssus bord
Tout l'monde pour nourrir les poissons d'abord
Tous finirons par danser la gigue
La corde au cou au quai des pendus
Toi John Forrest et toi John Merick
Si près du gibet qu'j'en ai l'cou tordu

Bravo pour la news, et je reste scotché par la qualité du matériel produit (notamment les illustrations. Celle du personnage assis sur le quai devant son navire, à contre jour, est à tomber le cul par terre !). Je suis aussi impatient que tout le monde... Mais franchement, vu ce que vous nous préparez, ça vaut le coup d'attendre !
stellamaris

Merci, on préfère miser sur la qualité que la rapidité, mais on fait le max pour ne pas se retarder inutilement non plus !!

Plus je les regarde plus je trouve les deux illustrations d'intérieur excellentes aussi... Les tons de couleurs sont tout à fait dans ceux de la peinture de l'époque... c'est nickel !

Je ne connais pas le travail de l'illustrateur qui vous a fait faux-bon (à priori c’est une pointure) mais son remplaçant est vraiment bon et n'a pas à rougir de la comparaison!
Je serai curieux de connaitre sa méthode de travail. Est-ce qu'il part de photo actuelles (pour les positions, composition de la scène) qu'il enrobe de décors/costumes d'époque en les dessinant ?
En ce qui concerne la non-communication ds pdfs avant qu’ils soient finalisés, il y aura quand même une étape de relecture des coquilles par les souscripteurs les plus motivés ?

N'empêche, c'est assez drôle de remarquer qu'après une news, tout le monde est content.
N'y connaissant rien au travail de l'édition (et je pense que la plupart des gens sur le forum non plus), je ne suis pas capable d'estimer l'état d'avancement du travail quand l'éditeur annonce "3 maquettes sont terminées".
Je veux pas le savoir, je suis à 100% d'accord avec la politique de BBE.
Je peux être patient et comme d'autres l'ont dit avant moi, un investissement de 150.00 euros, c'est pas un énorme risque, surtout qu'on est certain d'obtenir ce pour quoi on a payé.
Mais j'en connais qui vont utiliser cet argument dans 4 mois pour râler d'autant plus.

N'empêche, c'est assez drôle de remarquer qu'après une news, tout le monde est content.
N'y connaissant rien au travail de l'édition (et je pense que la plupart des gens sur le forum non plus), je ne suis pas capable d'estimer l'état d'avancement du travail quand l'éditeur annonce "3 maquettes sont terminées".
Je veux pas le savoir, je suis à 100% d'accord avec la politique de BBE.
Je peux être patient et comme d'autres l'ont dit avant moi, un investissement de 150.00 euros, c'est pas un énorme risque, surtout qu'on est certain d'obtenir ce pour quoi on a payé.
Mais j'en connais qui vont utiliser cet argument dans 4 mois pour râler d'autant plus.
Benoit

Content, j'irai pas jusque là.
Disons qu'on a eu en partie ce qu'on demandait, à savoir des news de manière plus fréquente.
Maintenant le fond du problème reste, on aura pas nos livres avant quoi 6mois? 1 an ? Plus?
Alors, on peut, ne pas en vouloir à l'auteur (car d'après ce qu'on m'a dit c'est un grand perfectionniste, qui cherche à rendre pavillon noir le plus réaliste possible), autant on peut en vouloir à BBE pour le reste. Avec une seule personne qui fait les maquettes, ils pensaient réellement pouvoir livrer les livres (Polaris + Pavillon Noire + le reste) en 6 mois-1an? Personnellement j'y croit pas trop. Les goodies et dessinateurs servent plutôt d’excuses pour cacher des problèmes organisationnels et/ou logistiques au sein de BBE (avec 4-5 crowdfunding en quelques mois et surtout les crowdfunding Polaris et Pavillon Noir en même temps, je pense qu'ils ont été un peu trop gourmand).
Enfin bon, de toute façon qu'on le veuille ou non, on est obligé d'attendre. Par contre comme dit plus haut, on sera intransigeant sur la qualité du produit final.

C'est vrai ils auraient du faire le CF de polaris plus tard ! Ben non plutôt celui de PN plus tard ! Ben non celui de deadland ! Ah non pas deadland........... ..... Et ça râlerait sévère !
Sincèrement je ne crois pas que ce soit le maquettiste qui soit à la bourre, vu que les livres ne sont pas tous prêt à la fois... Le CF servant à aider l'auteur à vivre le temps de finir ses bouquins !
Mais bon attendre c'est normal pour un CF, cela fait un peu plus d'un an, si je ne me trompe pas... On est tous pressé, mais parce que PN vaut cette attente, je crois.

Alors, on peut, ne pas en vouloir à l'auteur (car d'après ce qu'on m'a dit c'est un grand perfectionniste, qui cherche à rendre pavillon noir le plus réaliste possible), autant on peut en vouloir à BBE pour le reste. Mordingus

C'est vrai, ils auraient pu prendre un illustrateur médiocre mais très disponible et rapide et un maquettiste inconnu pour torcher le tout et tu aurais ton matos. Mais tu serais pas content, et à juste titre, du résultat. Du coup, on peut parler de perfectionnisme aussi, ou du moins de volonté de livrer de la qualité. Chose qu'on pardonne à un auteur, mais pas à un éditeur, qui est supposé vouloir livrer à l'heure, même de la merde ?
Peut-être aussi que tu n'es pas obligé de les traiter de menteurs :

Les goodies et dessinateurs servent plutôt d’excuses pour cacher des problèmes organisationnels et/ou logistiques au sein de BBE

même si tu es en droit d'être frustré de l'attente.