Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Juste pour répondre sur l'IA, en fait, c'est juste un phénomène de mode de le mettre à toutes les sauces (et quand on parle d'IA génératives, c'est un phénomène de mode polluant dans le sens écologique comme dans le sens "intellectuel" où notre espace se remplit massivement de contenu vraiment nul depuis en plus de n'être pas rentable même en pillant le contenu de manière illégale) mais en vrai, c'est un outil d'approximation "universel" qui permet de modéliser des situations complexes avec des modèles "un peu clé en main" voire "magique" là où avant, il fallait taffer le modèle en simplifiant et simulant le réel (et du coup, chaque situation a son micro modèle).

Du coup, je ne suis pas sûr que l'IA ait de l'avenir en dehors de son utilité primordiale qui est l'analyse de données complexes et la recherche de motifs.

j'ai suggéré plus haut que l'IA pourrait être utilisée pour vendre des JDR français dans d'autres marchés en combinant le jeu avec une IA de traduction spécifiquement entraînée sur le jeu... (et inversément vers le marché français)

Il y a une chose qui est vraiment dommage dans les FP : les délais de livraison.
C'est un gros facteur qui plombe le système.

En lisant ce fil, on comprend que les auteurs de jdr gagnent très peu d'argent (à l'expection des blockbusters).
Alors pourquoi un jeu est proposé alors que les textes ne sont pas validés, corrigés, édités et que les règles sont encore en test ?

Il faudrait arréter la cavalarie et la vente d'une idée qui s'appuie sur la nostalgie des rôlistes.
Aujourd'hui, attendre plus d'un an pour recevoir son jeu alors que les étagères et bilbiothèques sont bien pleines, cela amène à se poser les bonnes questions. La hype est passée, le temps de jeu est limité, le jeu correspond-il aux attentes => "est-ce que je clique sur participer ?"

Pour que ce sytème de financement perdure, il faudrait que les jeux soit proposés, au minimum, lorsque les textes et les régles sont finalisés, et que les devis sont demandés. Il ne resterait "que" les illustations et la maquette avant la production.

À mon humble avis, c'est la solution pour que le système de financement perdure dans le temps.
Il y a des éditeurs qui arrivent à livrer les PDF dans le mois suivant la cloture de leur FP. Ceux-là gagne la confiance du milieu du jdr. A contrario, certains mettent plus d'un an à sortir les ouvrages, ceux là vont avoir plus de mal.

Bref, il faudrait des éditeurs responsables.

Aujourd'hui tu es dans même plus dans un systéme "winner takes all" ... mais quasi dans un modèle "Monopole total"

Les premiers chiffres des ventes de D&D2024 commencent à sortir, et la vague ne fait que commencer.

Ce forum ainsi que les propositions ludiques de BBE et des offres PP ne reflètent ni la réalité du marché, ni la réalité des tables. Les concurents de WoTC sont de plus en plus nombreux sur une part de marché de plus en plus réduite.

Si en plus les derniers acheteurs commencent à mettre des conditions draconiques

Pas d'IA ... bah oui, WoTC a le droit (embauche largement dans le secteur) ... bien sur c'est pas pour les illustrations (enfin jusqu'à ce qu'on se fasse choper). A noter que WoTC a une base de donnée d'illustrations gigantesques via Magic (certains l'ont remarqué dans le nouveau PHB) et que même sans IA on ne joue pas dans la même cour.

Pas de "print in china" ... la croisade qui me fait bien marrer, lancer depuis les téléphones mobiles made in china à plus de 80% au bilan carbone largement plus désastreux que la somme de toutes les impressions. "Toi aussi lutte contre les antennes relais et rejoins notre groupe whatsapp" !

Bref même si je mets mon cynisme de coté, je ne vois comment peut emerger une concurence ... parce que la qualité "ludique" on l'a déjà. Ce n'est pas un problème de nicheux, de systéme, de régles, ...

Pour que ce sytème de financement perdure, il faudrait que les jeux soit proposés, au minimum, lorsque les textes et les régles sont finalisés, et que les devis sont demandés. Il ne resterait "que" les illustations et la maquette avant la production.

À mon humble avis, c'est la solution pour que le système de financement perdure dans le temps.
Il y a des éditeurs qui arrivent à livrer les PDF dans le mois suivant la cloture de leur FP. Ceux-là gagne la confiance du milieu du jdr. A contrario, certains mettent plus d'un an à sortir les ouvrages, ceux là vont avoir plus de mal.

Bref, il faudrait des éditeurs responsables.

Eolan

Hello, je pense être un éditeur responsable. Pour le Legs de Saint-Aymond, par exemple, les textes sont terminés et il ne restait que la maquette et les illus débloquées en paliers à réaliser.

Financement : août 2024.

Livraison annoncée : mi-2025 (donc quasiment un an de livraison).

Pourquoi ?

Parce que premièrement, les illustrateurs sont, aussi, en jdr, souvent pas payés à leur juste valeur, donc ils casent les illus de jdr quand ils peuvent. Du coup, même réaliser 10 portraits et 1 illu complémentaire, ça peut leur prendre parfois quatre à six mois.

Donc ça nous mène à janvier 2025.

Ensuite il faut intégrer tout ça en maquette (et parfois, la maquette ne peut être réalisée que quand les illustrations sont terminées, car certains artistes ne livrent pas tout à fait le format demandé).

Ensuite on livre aux souscripteurs les PDF, disons février 2025. Disons qu'on laisse un mois pour que les souscripteurs puissent faire d'éventuels retours, s'ils décèlent d'ultimes coquilles. On est en mars 2025.

On envoie à l'imprimeur, il faut bien 2 semaines pour valider les fichiers (sur un petit projet), soit mi-mars 2025. L'impression a lieu, il faut compter, pour une impression en Europe, trois mois environ de délai entre le moment où les fichiers sont envoyés et la livraison dans nos entrepots. Donc juin 2025. Le temps de gérer la logistique etc., de vérifier le stock reçu, on arrive à juillet 2025.

Et ça, c'est parce que les textes sont déjà prêts.

9 mois à 1 an de livraison, c'est déjà difficile à tenir sur un projet, avec une impression en Europe (en France les délais seront sûrement plus courts, mais le coût est globalement intenable sauf pour une toute petite structure, et avec une impression en Chine, tu peux ajouter 3 à 6 mois de délais).

Sauf à n'avoir aucune illustration ou texte en palier, par exemple, c'est aussi une possibilité.

Bref, c'était le côté envers du décor où oui, malgré des textes déjà finis, tu peux avoir 1 an de délai de livraison.

Je pense qu'il y a un mélange de fanstame et de méconnaissance accentué par la différence de sens entre Français et Anglais du mot "intelligence".

Comme mentionné plus haut; IA est un outil parfaitement neutre qui opère toujours dans des domaines confrontés à des vides juridiques qui posent pas mal de problèmes de droits d'auteurs, que ça soit concernant les données utilisées pour les datasets ainsi que le statut des "créations" . On peut comparer avec l'industrie de la musique qui a eu bien du mal à accepter l'utilisation du sample au début. Il faut bien reconnaitre que le droit de la propriété intellectuelle peut être abscons pour les non spécialistes. D'ailleurs si quelqu'un a un exemple de procés pour plagiat suite à une utilisation de l'IA générative, ça m'intéresse.

Pour ce qui est de la qualité du matériel généré tout dépend de qui est aux manettes et certains résultats sont bluffants. C'est comme touts les outils complexes, une certaine maitrise est nécessaire afin s'affranchir de l'outil pour créer quelque chose d'intéressant. Pour les photographes (dont je fais partie), souvenez vous des horreurs photoshoppées auxquelles on avait droit aux débuts d'Adobe...
Tout ça pour dire que, sur le principe, je n'ai rien contre l'utilisation de l'IA même s'il y a encore du chemin à parcourir....

Je comprends ce que tu écris, mais comment rémunères-tu les auteurs, illustrateurs, relecteurs, etc... si ta PP n'est pas validé ? Dans les cas où l'éditeur propose rapidement le pdf (voire même les ouvrages), c'est quand celui-la va de toute façon éditer le jeu proposé et le mettre en vente en boutique ou autre site internet quelque soit la réussite de la PP, entre autres.

Personnellement, les délais ne me gènent pas vraiment, je sais pertinament qu'il va me falloir attendre pour obtenir les PDF. Récemment, j'ai eu les PDF d'un jdr dont le PP était il y a 2 ans, et les versions papiers ne sont pas encore annoncées.

Ensuite, je suis peut-être plus patient que la moyenne, ou le fait que j'aie participé à plusieurs PP de jeux de plateaux, qui prennent souvent plus longtemps pour la livraison, m'a rendu plus tolérant.

Ma constatation venait de certains posts de cette discussion.
Certains expliquent que l'auteur est très mal payé (alors que c'est son jeu) et que le relecteur est souvent bénévole.

Aujourd'hui, il n'y a plus de risque de la part des éditeurs qui sont là pour faire tourner leur société.
Les passionnés bénévoles, ce sont les auteurs. L'éditeur lui doit faire tourner sa boite. Et je ne parle pas de la plateforme de FP (comme l'a dit quelqu'un plus haut).
Mais si pas de société d'édition, pas de jdr.

Donc aujourd'hui, c'est au financeur de prendre le risque pour l'éditeur.
Sauf qu'à un moment, le financeur ne souhaite plus cliquer. Car la coupe est pleine et la vache a moins de lait :P
C'est un peu la remarque récurrente de ce fil de discussion.
Trop de FP dans un marché limité => donc le choix vont mécaniquement se porter sur les plus sérieux et ceux qui respectent leur part du contrat (contenus et délais)

Dans un monde idéal, la PP devrait servir à connaitre le nombre d'impression ainsi que les bonus offerts.
Mais dans notre monde matériel, les financeurs que nous sommes parient sur un projet à partir d'une idée et d'un visuel, puis attendent que l'éditeur respecte sa part du contrat.

Combien de FP lance un projet mais n'ont pas la totalité des textes validés ? Trop
Je reçois régulièrement des messages des mois après la fin d'un FP avec comme titre du mail : "les textes sont validés".
Alors que ça ne devrait pas être le cas. Ils devrait être validés le jour du lancement.

Comme l'a expliqué Loludian, je comprends les impératifs de production incompressible pour l'impression.
Mais avoir les PDF dans les 6 mois après la fin du FP, ça devrait être la norme.
Regardez dans ce tableau : https://black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=7442&nop=0
Parfois plus d'un an pour avoir les PDF. Je trouve que ce modèle est devenu bancal.

Bref, le monde des FP est en train de changer et les financeurs s'adaptent.

Je vais prendre un exemple : Devâstra

J'ai bossé sur la v3 plus de deux ans avant qu'on lance le financement. Les textes sont finalisés depuis novembre dernier 2023. On en a tiré le kit (qui est une réduction du jeu complet).

Il reste donc principalement comme travail, de la relecture, des adaptations de retour de playtest (car on continue de playtester le jeu complet depuis) et de retours qu'on a eu sur le kit. Au niveau texte, on a aussi eu de nouvelles idées, donc disons qu'on a 10% environ de choses encore à "produire". On a aussi avancé sur la campagne, donc on continue d'écrire (notamment beaucoup pour le 3e acte). En gros, on a profité de ce temps pour "améliorer" encore le produit. Mais il était prêt.

Pourtant, le délai pour tout illustrer, tout maquetter, et tout imprimer sera quand même d'un an.

Et je suis coordinateur éditorial du projet donc je suis bien placé pour savoir "pourquoi" c'est le cas : il y a beaucoup d'illustrations à produire (plus de 150) et beaucoup de travail sur la maquette, il y a des délais incompressibles de production, et bien entendu certains éléments en paliers qui ne seront produit que si le palier est atteint. Et il y a des délais qui viennent du fait de la disponibilité des différents acteurs du projet (dont c'est pas la seule occupation, puisqu'on peut pas en vivre à 100%).

Donc, à moins de faire les investissements très en amont, ce que font certains éditeurs, c'est très difficile de pouvoir faire un FP et livrer le jeu "très vite" derrière. Tout investir à l'avance c'est quand même prendre un gros risque.

Du coup, je ne vois pas comment c'est possible, à part pour des gros jeux, avec de gros éditeurs aussi.

Les FP à l'origine, c'est un financement pour un jeu qu'on est en train de produire. Pas pour acheter un produit fini qu'on reçoit en quelques jours.

Ce serait bien que l'argent soit prélevé quand le produit est fini et sur le point d'être livré.

Car là, notre argent est en quelque sorte "immobilisé" sans que l'on ai de retour sur cette avance.

Est-ce que vous comprenez pourquoi ce ne serais pas possible ? Cet argent sert à payer la production du produit, donc à payer les gens qui travaillent dessus.

Est-ce que vous comprenez que c'est peut-être aussi là que le bât blesse ?

Le financement participatif a peut-être besoin d'une mutation ?

Je ne sais pas du tout comment les éditeurs de manière générale organisent leurs financements (est-ce qu'ils ont un fond de roulement important et que le financement participatif ne compte que pour peu dans les coûts de production ?) mais au bout d'un moment avoir des centaines d'euros qui "dorment" c'est compliqué.

Vous pouvez très bien attendre et acheter en boutique, dans ce cas. Votre argent ne sera pas immobilisé.

Mais si tout le monde fait ça, alors les FP s'arrêteront. Et si les FP s'arrêtent, c'est la production de JDR francophone originaux qui s'arrêtera. Au moins sur le modèle professionnel. Est-ce cette mutation là qu'on souhaite ?

Encore une fois, le JDR francophone doit énormément à celles et ceux qui financent via les FP. Le paysage rôliste d'aujourd'hui n'a RIEN à voir avec celui des années 2000 et 2010 grâce au crowdfunding. Je parles d'une époque où on avait du mal à financer un livre de base de JDR de 200 pages, encore moins une gamme.

Je le sais parce que justement, je relance aujoud'hui un jeu qui a 15 ans et qui est né à cette époque. Je vois bien quels étaient les moyenss à disposition pour les éditions précédentes. Et je me souviens aussi du fait qu'à cette époque, en tant que MJ, j'étais obligé de me rabattre systématiquement sur des VO pour avoir des nouveautés, même les grosses gammes. Heureusement que je suis bilingue.

Bref, j'ai pas envie d'y retourner à cette époque. C'est aussi pour ça qu'en tant que client (je suis aussi rôliste pas seulement auteur) j'ai pledgé pas mal de choses par le passé. Evidemment, c'est pas toujours possible financièrement. Chacun fera selon ses moyens (et ses envies / convictions).

Mon avis c'est que les éditeurs ne peuvent pas avancer des sommes qu'ils ne possédent pas. La mutation que vous appelez de vos voeux me semble impossible.

Désolé si j'enfonce des portes ouvertes

J'ai l'impression que certains voudraient que les financements participatifs soient de simples pré-commandes... C'est peut-être parfois possible mais ce n'est pas le principe de base d'un FP (même si légalement c'est pareil). Après, si on n'aime pas le principe, il suffit d'espérer et d'attendre que ça soit disponible en boutique.

Ce serait bien que l'argent soit prélevé quand le produit est fini et sur le point d'être livré.

Car là, notre argent est en quelque sorte "immobilisé" sans que l'on ai de retour sur cette avance.

Harnok

Alors là ce n'est pas un financement participatif. C'est soit un pré-achat, soit un prêt affecté.

La notion de Financement Participatif implique qu'on participe à l'aventure, à sa réussite comme à son échec partiel ou total. Il y a donc prise de risque. Cette participation consiste pour les JdR à verser de l'argent. Mais celà pourrait aussi bien être du temps consacré à aider. Le but est de créer une dynamique, notamment financière pour le JdR, mais pas que. D'ailleurs il n'est pas si rare qu'un des paliers soit une contribution sans contrepartie pour augmenter son soutien.

Exemple : imagine une communauté de GN qui veut éditer les règles et les histoires de ses précédentes éditions avec un format pro. Elle pourrait très bien proposer un FP à 100 balles pour éditer un livre hardcover couleur à 60 qui serait dispos dans le commerce. Et annoncer que si ça se complique ce sera peut-être du N&B couverture souple, mais qu'il y aura bien quelquechose qui correspond à l'esprit du projet.

Un FP a pour vocation de rendre possible par un financement, pas nécessairement de faire économiser de l'argent aux soutiens.

Un de mes regrets sur les FP, valable pour BBE, est justement que ce soit limité à du financement et qu'on nous enferme dans le rôle de client, juste bon à râler et à critiquer.

J'étais un pledgeur qui participait à un ou deux financements par mois mais je fais mes achats en boutique dorénavant car avec les frais de port les prix son quasi identiques dans la majorité des cas.

Les financements participatifs sont apparement un modèle de financement qui est en difficulté actuellement et je suis tout à fait d'accord avec vous cela va tuer la production et surtout celle des éditeurs les plus modestes ce qui est dommageable pour tous.

Je ne cherche pas à mettre en cause les éditeurs, mais les joueurs aussi ont leurs intérêts et je me demande ce qui pourrait satisfaire tout le monde.

Après, BBE ont une dernière passe de relecture communautaire par les participants des FP qui veulent bien remonter les derniers erratas.

Après, BBE ont une dernière passe de relecture communautaire par les participants des FP qui veulent bien remonter les derniers erratas.

Fytzounet

Oui et ce n'est pas si rare que ça. Par contre peu d'éditeurs à ma connaissance continue à labelliser ou sponsoriser des animateurs bénévoles pour démultiplier les démo dans les festivals, convention voire les clubs. Hors JdR celà se fait pour plein de projets participatifs.

BBE a la notoriété et la structure pour le faire, mais c'est très a minima. Quand on prépare un kit de démo ou une Boîte d'Initiation, c'est dommage de ne pas en démultiplier l'impact.

Mais je trouve dommage que ce ne soit pas suivi une fois les livres imprimés, j'aimerais bien que les pdf continuent à être mis à jour par après. Lorsque les personnes qui soutiennent une gamme prennent la peine de continuer à alimenter les errata, c'est dans l'espoir d'avoir des pdf mis à jour à l'occasion. Je pense qu'à ce niveau, il y aurait moyen de prévoir un petit budget dans le financement participatif pour que les pdf soient de qualités. Surtout que ces fichiers électroniques peuvent permettre à la gamme de toucher un public même si les livres imprimés sont épuisés.