CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6087

Parce qu'une précommande participative, à mon sens, c'est tout de même un projet qui aurait de bonnes chances de sortir de toute manière même si la forme aurait peut être été différente et les délais plus long, mais qu'avancer la trésorerie soulage une partie du poids de la création et donne une idée des unités à produire.

A part pour les plus gros trucs, je n'en suis absolument pas certain. Mais vraiment vraiment pas. Je pense que c'est une impression issue du "succès" des PP/CF.

Mais à l'origine, un financement participatif (pas spécifiquement pour notre domaine) c'est tout de même un appel de fond auprès des gens (en opposition aux organismes bancaires/financiers/gros investisseurs/proffessionnels) pour qu'un projet qui n'aurait probablement pas pu voir le jour puisse naître (Raisons multiples. Parce que les proffessionnels n'y croient pas, parce qu'ils veulent garder leur indépendance, parce que c'est trop risqué avec des fonds propres, ...).

Arkhesis

Et c'est toujours le cas pour une immense majorité des projets. Pour le reste, il s'agit de porter des ambitions, souvent, qui n'auraient pas été atteignables sans le succès de la PP/du CF.

Ah? C'était en effet une impression que j'avais alors.

Tu penses que la plupart des choses que l'on voit passer en précommandes participatives n'auraient jamais vu le jour (éventuellement sous une forme moins luxueuse) sans passer par cette étape de précommande participative?

Je pense que si le milieu du JDR était resté dans le même état financier qu'avant la période des CF/PP, oui. Certains éditeurs ont sorti à cette époque des grosses licences (considérées comme telles) et se sont tellement plantés que cela a failli leur faire faire faillite.

Les éditeurs auraient continué à sécuriser leurs sorties en ne sortant que le minimum, certaines gammes ne se seraient pas développées, et on serait resté dans le rythme de sorties d'il y a 10 ans (c'est à dire, en VF, pas folichon).

Certains projets auraient été, non pas moins luxueux, mais juste moins ambitieux, moins complets, moins... moins. Au risque que le fameux phénomène du "on verra" finisse d'achever les gammes (le "j'achète pas le livre de base là, je suis pas sûr qu'ils sortent la suite, on verra", qui a participé à tuer un nombre important de gammes en reportant les achats à plus tard... avec le fameux "j'avais raison ils ont rien sorti" qui finissait de convaincre les gens qu'il fallait rien attendre et ne pas acheter).

Honnêtement, l'état un peu plus correct qu'avant de notre milieu, commercialement, est dû aux CF/PP.

Le problème c'est qu'à force de ne pas tenir les engagements et /ou de voir trop grand une partie des clients, dont je fais parti, se lasse et finisse par dire on va attendre la sortie boutique car on en a marre des délais à rallonge et si rien ne change d'un côté comme de l'autre nous allons retomber dans le travers que tu cites.

Amha il faut que les éditeurs essaie de mieux cadrer le contenu de leur pp et de donner des délais réalistes et non des délais pour inciter le client. Il fait aussi que les clients comprennent que dans un processus créatif parfois on avance vote très vite parfois non et que de nombreux aléas peuvent intervenir, chargé à l'éditeur de communiquer cependant et ne pas laisser dans le flous en espérant que le retard soit rattrapé.

Quand je parle d'aléas je ne parle pas de rentrer dans les détails qui ne nous concernes pas mais qui finisse (à tort) par le devenir par manque d'informations. Retard de type délais de livraison (texte, illustration, traduction, impression. ...)

Fort heureusement certains éditeurs essaient de corriger le tir à voir si ça perdurera.

Je pense que si le milieu du JDR était resté dans le même état financier qu'avant la période des CF/PP, oui. Certains éditeurs ont sorti à cette époque des grosses licences (considérées comme telles) et se sont tellement plantés que cela a failli leur faire faire faillite.

Les éditeurs auraient continué à sécuriser leurs sorties en ne sortant que le minimum, certaines gammes ne se seraient pas développées, et on serait resté dans le rythme de sorties d'il y a 10 ans (c'est à dire, en VF, pas folichon).

Certains projets auraient été, non pas moins luxueux, mais juste moins ambitieux, moins complets, moins... moins. Au risque que le fameux phénomène du "on verra" finisse d'achever les gammes (le "j'achète pas le livre de base là, je suis pas sûr qu'ils sortent la suite, on verra", qui a participé à tuer un nombre important de gammes en reportant les achats à plus tard... avec le fameux "j'avais raison ils ont rien sorti" qui finissait de convaincre les gens qu'il fallait rien attendre et ne pas acheter).

Honnêtement, l'état un peu plus correct qu'avant de notre milieu, commercialement, est dû aux CF/PP.

Julien Dutel

Intéressant, je n'avais pas vu la situation se dégrader à ce point. Même si j'ai conscience que les CF ont apporté une certaine manne financière.

Honnêtement, je ne pense pas que l'on retombera dans la situation d'avant. Il me semble aussi peu pertinent d'appliquer son insatisfaction (et celle de son entourage) à la majorité que d'y appliquer sa satisfaction. Je pense que le temps va stabiliser le tout vers un niveau de participation médian : ceux qui se rendent compte que les aléas de ce système ne leur convient pas attendront la boutique, ceux qui s'en tapent (comme moi : je n'en ai absolument rien à faire, en tant que consommateur, des retards et de la comm, tant que je vois que ça bouge. Mais vraiment) continueront.

On arrivera alors dans un entre deux qui pourra petit à petit se stabiliser.

Intéressant, je n'avais pas vu la situation se dégrader à ce point.

Arkhesis

Pourtant elle n'était vraiment pas jolie. Même pour les "gros" (et même aujourd'hui, un gros éditeur FR, c'est une TPE)

Oui pour le coup ça m'arrangerait de recevoir les livres au fur et à mesure qu'ils paraissent , ça ressemblerait fortement à une sorte d'abonnement, d'ailleurs c'est peut être une piste: fidéliser le client sur une gamme sous forme d'abonnement, il paye pour x bouqins x euros et il reçoit tout ça tranquillement chez lui sans se fouler. Pourquoi pas...

Bref pour en revenir au sujet, je pense que ça arrangerait pas mal de monde de recevoir les livres au fur et à mesure: moins d'attente, on peut commencer à jouer plus tôt (genre quand on en a encore envie, parceque parfois au bout d'un an l'envie n'y est plus) , on a le temps et on prend plaisir à lire ses bouquins, moins de pression chez les éditeurs pour livrer et plus de temps pour peaufiner les livres. Parfois il y a des retards pour un petit détail qui retarde la livraison de nombreux livres prêt à être expédiés, c'est dommage. Maintenant le principal inconvénient que j'y vois c'est la multiplication des frais de port. Ca va faire grimper la facture direct.

Ca va faire grimper la facture en terme de frais de port et en coûts d'impression.

Pas forcément parce que l'éditeur sera sur plusieurs gâtés projets du coup il pourra mutualiser ses impressions. Ça ne sera plus la gamme machin mais l'impression du mois

Après je ne pense pas que ça soit un système qui puisse être généralisé. Dans des gammes comme H&D par exemple, la création était globale et simultanée : tout était écrit en même temps par plein d'auteurs. Et sur toutes les gammes collaboratives c'est un peu pareil.

Par contre sur une gamme par un ou deux auteurs uniques, ça peut marcher.

Sur les gros éditeurs qui sortent plein de gammes simultanément oui, mais ça concernera un ou deux acteurs du marché FR pas la majorité.

Peut etre que les PP sont pas necessaires mais elles permettent de mieux payer tout le monde et en particulier les auteurs ... Je vois pas le problèmes de passer par ce système.

Le débat existe dans le jeux de sociétés en gros c'est vous tuer les boutiques mais tout le monde oublie les auteurs payés une misere sur le prix de vente alors qu'ils sont la génèse de notre plaisir.

Ce ne sont malheureusement pas les seuls secteurs/domaines concernés.

Je ne crois pas qu'il y ait une opposition aux PP/CF, mais avec l'expérience une partie du public souhaite juste que certains effets de bord soient corrigés.

Je ne pense pas que qui que ce soit jette le bébé avec l'eau du bain ici mais devine que pas mal d'acteurs, éditeurs, auteurs et consommateurs, plaident en faveur de plus de mesure pour plus de plaisir et de pérennité.

Je ne pense pas que qui que ce soit jette le bébé avec l'eau du bain ici mais devine que pas mal d'acteurs, éditeurs, auteurs et consommateurs, plaident en faveur de plus de mesure pour plus de plaisir et de pérennité.

Sauriak

Niveau staff créatif et éditorial, je crois que ça plaide surtout pour trouver la bonne formule pour éviter les débordements. C'est pas simple parce que ça demande de trouver le bon équilibre risque (même risque de l'auteur)/financement

Effectivement c'est un topic pour les pp addict donc ça veut bien dire que quelque part on aime ça.... Mais on essaye de se soigner

Je plussoie Sauriak, c'est exactement le but de mon propos: éviter certaines dérives. Il y a en effet un équilibre à trouver c'est ce que je trouve intéressant dans le débat. C'est une pratique encore relativement nouvelle, je ne doute pas que si les éditeurs prennent en compte les réflexions des backers on arrivera à une méthode qui plaisent au plus grand nombre.

Je ne crois pas qu'il y ait une opposition aux PP/CF, mais avec l'expérience une partie du public souhaite juste que certains effets de bord soient corrigés.

Sauriak

Je me fais volontairement l'avocat du diable, mais... si l'autre partie ça leur convient très bien comme ça ?

Sans aller dans cet extrême, je pense que les backers doivent aussi comprendre les contraintes des éditeurs. Le chemin est à faire des deux côtés, c'est le principe d'un équilibre.

Certains backers ne sont pas non plus faits pour ce mode de financement.

Tu fais bien Sigfrid. Tout le monde peut aussi exprimer les satisfactions, s'estimer comblé de l'état actuel et dire son opposition aux changements. On peut aussi rester totalement silencieux. Il n'y a pas plus d'interdiction que d'obligation de s'exprimer ici.

Disctuter respectueusement d'un sujet n'est pas synonyme de changements. Je n'ai fait qu'exprimer ma méthode de sélection des PP à un public de joueurs qui dans une vaste majorité s'en fout. Une poignée a réagit, c'est le principe d'un forum d'échange libre.

Les organisateurs de PP feront bien ce qu'ils veulent et estiment le mieux (et ne contenteront jamais tout le monde), tout comme je ne ferai que ce que je veux.

Je ne suis définitivement pas dans le coup quand je dis préférer que les PP/CF aident à financer de nouveaux projets ainsi que de nouveaux auteurs.

Cet article vous en dira plus qu'un long discours de ma part.

JdR et Cinéma souffrent du même soucis. Star Wars 8 et D&D 8, même combat.

89 JdR sur KS en 3 mois, c'est tout de même assez impressionant.