CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6087

Comme ça on oublie le reste du propos et on adopté l'attitude qui correspond à celle que tu reproches. Mignon et habituel.

ou tu fatigues tellement les gens qu'ils préfèrent juste laisser tomber, une vraie méthode de Kobbold^^

Bonsoir je me présente Stephane 45 ans et 4 gosses a demeure (dont 3 sont rolistes 9 ans, 12 ans et 15 ans celle de 21 n est pas fan du tout)

Moi je ne pense pas etre addict aux PP car j ai très vite cerné le fait que je préfère acheter les produits a mon rythme plus tôt que les 3/4 d une gamme d un coup sans savoir ou ça va me mener. Et de plus j ai tellement de gammes d avance que j ai de quoi venir et ce n est pas le fait d attendre qui me dérange

Jusqu a présent j ai pledgé Symbaroum (je suis en pleine lecture) et HD l an dernier et je pledgerais Colonial Gothic car c est un thème que j adore et je l aurais acheté en VO quoiqu il en soit.

En JDS je n ai pledgé que 5 jeux en 2 ans.

J avoue etre souvent tenté mais j arrive a me raisonner et ce n est pas l argument financier qui me retiens ( je gagne correctement ma vie) mais plutôt ma femme.

Allez j'y vais de mon petit commentaire. Oui je suis addict, mais non ça ne me dérange pas.Pour résumer j'ai découvert les PP/CF avec Shaan Renaissance. Je ne connaissais pas la 1ère édition. L'univers m'a attiré et comme pour des achats classiques j'ai acheté sur un coup de tête. Globalement j'ai été déçu, délais très longs, écriture qui ne me correspond pas. Mais je ne râle pas, c'est le jeu, ça m'est souvent arrivé par le passé avec des achats en boutique (pour le 2ème point).J'ai continué quelques temps plus tard avec les 5 Supplices et les Contrées du rêve, globalement même si j'ai adoré ce qu'avait produit SD jusqu'ici, l'histoire de la sacoche m'a refroidi. Je suis devenu plus exigent, faisant attention à avoir presqu'exclusivement du contenu de jeu et non des goodies sans intérêts (même si le collectionneur que je suis rôde toujours).J'ai ensuite découvert BBE avec Laelith. Et là gros, très gros craquage. Mais il y avait des raisons à cela. Laelith pour moi c'est des souvenirs incroyables (j'ai même réussi à la recaser il y a quelques années dans Trinités). Donc achat plaisir et achat de soutien d'un projet de rêve. J'ai découvert peu après COF et moi qui ne supportait pas les jeux à niveaux, je suis tombé amoureux. Donc il risque d'y avoir un gros craquage encore pour COC. Mais à part ça j'essaye de me mettre des oeillères pour ne pas trop regarder ailleurs.

Il ne s'agit pas d'un post pour dire si les pp c'est bien, mieux ou pire qu'avant. Il s'agit de parler de ses addictions. Visiblement JayJay tu as l'air de t'en être très bien sorti, comme quoi c'est possible de sortir de ce cercle vicieux infernal tu as même refourgué tout ton stock sans le consommer c'est miraculeux.

Si j'avais su qu'une simple boutade sur les commentaires de COC engendrerait autant de poignants témoignages je ne l'aurai pas cru

C'est bien qu'il y avait urgence à en parler. Mais qu'est ce qui pousse les gens à acheter de façon aussi compulsive des choses qui n'existent pas encore ? Vaste question.

Personnellement je suis tombé dans le CF l'année dernière avec Symbaroum et One %. Deux raisons différentes et pourtant symptomatiques de l'achat via un CF: d'une part le beau jeu avec un pitch sympa et des visuels magnifiques et d'autre part le soutien à une gamme confidentielle et risquée. Si on rajoute les critiques à deux balles sur le sexisme et le racisme inhérents au milieu des bikers criminels il n'a pas fallu longtemps pour me décider. Plus récemment j'ai réitéré ce combo avec Wulin, de game fu, confidentiel, dont la première édition très bien critiquée par ailleurs avait été plombée, semble t'il, par un imprimeur peu scrupuleux. Et le deuxième Fragged Empire, livraison de Symbaroum au top oblige, un bg riche, de beaux visuels et des combats tactiques, il ne m'en fallait pas autant pour craquer.

Je me suis plutôt pas mal contenu depuis et j'avoue que si je n'avais pas été raisonnable j'aurai replongé avec LOTFP, Shadowrun, COC , Mindjammer...etc

Ce que j'aime dans les Cf:

-Soutenir l'édition de jdr en France en supportant aux côtés de l'éditeur, voire à sa place, le risque financier.

-Permettre aux auteurs d'être mieux rémunérés.

-Permettre à des jeux de sortir alors que ça leur aurait été impossible sans ce type de financement.

- Discuter avec les camarades sur les forums

- Les cadeaux, suppléments et autres scénarios gratos.

Ce que je n'aime pas dans les Cf:

- Le marketing agressif et très efficace qui pousse à acheter plus que de raison

- Attendre 2d10 mois pour être livré.

- Rafraîchir toutes les dix minutes mon phone pour voir si la cagnotte à grimpé ou pas.

- Rager lorsque la cagnotte ne grimpe pas assez vite pour moi

- La multiplication des projets par des sociétés qui n'ont pas encore sorti tous les projets pour lesquels ils ont récolté des sous. L'addiction ne toucherait elle pas non seulement le consommateur mais également les éditeurs ?

- je n'achète même plus de jdr en boutique, vous savez ces vieilleries qui ont déjà un voire deux ans ! Et certains ont même eu l'audace de paraître directement en boutique, sans aucune visibilité, bref des jeux has been je précise que je suis ironique bien sûr.

- Il participe à une forme de boulimie rolistique, pour certains on achète tout en sachant qu'on ne va pas pouvoir y jouer.

- L'achat de jeu uniquement pour la beauté des visuels. Des lors que l'on achète un jeu en boutique on peut le feuilleter, se renseigner sur les règles, le bg, les critiques...même si le jeu n'est pas magnifique il peut trouver sa place sur nos étagères. Mais en CF les visuels jouent un rôle prépondérant et là ou un jeu moche mais qui tourne bien ne recoltera pas grand chose, un beau jeu creux arrivera à péter le score. C'est une dérive que je me permet de relever car je suis sensible à de beaux visuels tout en étant critique sur ce danger. J'ai peur qu'à l'avenir le fait de s'adjoindre les talents d'un excellent illustrateur suffise à vendre un jeu par le biais du CF.

Bref à vous entendre les amis j'ai l'impression d'être dans la "norme" et ça me rassure un peu. Cependant il y a quand même un côté addictif aux CF pour moi. Le fait d'acheter quelque-chose qui n'existe pas est un peu étrange. Surtout quand on attend même pas de recevoir son précieux et qu'on continue d'acheter malgré tout. Peu importe le nombre c'est du principe dont je parle. Il y a aussi ce côté frénétique à aller voir tout le temps ce qui se passe du côté du CF, un peu comme si on jouait au loto et qu'on allait toucher le gros lot. Je trouve qu'il y a un petit côté assez proche de l'addiction au jeu. S'entend par la le jeu d'argent. Il y a un aspect " je mise tant et combien ça va me rapporter en terme de cadeaux". Vous ne trouvez pas ?

Le deuxième age d'or du JdR c'est maintenant, je pense qu'on vit une époque formidable pour notre loisir, les jeux n'ont jamais été aussi beaux, aussi bons et les éditeurs aussi proches et faciles d'accès. Ouais ce que nous "les anciens" appelons l'age d'or, avec une vue dans le rétroviseur, je pense que c'était parce que nous étions les pionniers, que le JdR c'était le truc à la mode, un peu confidentiel (alors que paradoxalement il s'en vendait plus) mais c'était "avant". Maintenant l'industrie des loisirs est tellement concurrentiel (JV, jdp, fig', ciné, séries tv, internet ...) que ça devient compliqué de s'imposer sans oublier que ça reste du livre et que c'est bien connu, les gens lisent moins donc au final on s'en sort plutôt pas mal.

Pour revenir au sujet, les PP sont en train de complètement modifier la donne et certains éditeurs orientent quasiment toute leur stratégie vers ce mode de financement qui à perverti son but initial, à savoir : financer des projets risqués. Les pledgers que nous sommes suivront-ils sur la durée ? Affaire à suivre ...

Je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai du mal à voir où est la perversion dans le fait que la méthode permet de produire plus et dans de meilleures conditions, avec plus de sécurité pour les producteurs. On est quand même dans un cercle vertueux gagnant-gagnant difficilement égalable dans le monde du commerce.

Hum hum.

C'est ici pour la thérapie de groupe ? Bon ben je me lance.

Je pourrais vous montrer un jeton des 30 jours, voire des 60 je crois maintenant.

J'ai démarré avec la campagne COF. Parce que c'était une campagne, parce que je voulais les règles de COF pour tester, parce que nous avions envie de partager l'essai avec ma fille qui démarrait la maitrise.
Et puis l'excitation de la cagnotte qui monte, les bonus qui tombe...

Ensuite je craque pour Ecryme alors que franchement je n'aurais pas penser du tout à jouer ce setting. Le matériel paraissait beau (je verrais à la livraison), j'achète les deux romans et je trouve ça hyper intéressant. Le monde à secret me rappelle la campagne Eclat de Lune (pour le côté découverte couche par couche, par pour l'ambiance).

Et puis H&D parce que DD5, Laelith parce que nostalgique, Hellywood parce que l'ambiance (je ne regrette pas, je suis en train de le faire jouer, mais c'est vrai que prendre le LdB et les scénar et la campagne sans avoir tester, c'est vraiment l'effet PP, je ne ferais jamais cela en boutique). Je crois que le summum ce fut H&D où j'ai craquer un fric monstre sans savoir si vraiment je ferais jouer plus que COF ou Pathfinder, où j'ai pris toutes les options sans savoir si j'utiliserai (parce que si je maitrise, ce sont mes joueurs qui devraient acheter leurs cartes de sorts). Paranoïa que j'ai pris par nostalgie alors que j'ai encore mes anciennes règles et que le nouveau graphisme me déplait fortement.

Le calme a commencé à venir avec la boite initiation H&D que je pensais avoir pour Noël (en sachant que BBE avait clairement annoncé que ce ne serait pas sûr du tout) ou pour janvier (ce qui paraissait plus sûr, pas promis mais probable). Et là bientôt fin février et rien (je ne parle pas de PDF, j'en ai pris deux pour offrir à de jeunes débutants, le PDF cela les laisserait froids).
Cela a continué avec Paranoïa où je n'ai conservé mon EB que par principe de ne pas me dédire (je trouvais cela moche pour les porteurs du projet) alors que j'étais très très déçu par l'offre.

Ensuite sur le forum la réflexion d'un autre membre (JayJay peut-être je ne retrouve plus l'OP) qui déclarait ne plus vouloir soutenir de PP avec des exclusivités, parce que cela creusait un fossé entre ceux qui avaient les moyens financier de pledger maintenant et ceux qui n'avait pas les moyens de faire autrement que d'étaler dans le temps. Pas le fossé de payer un peu moins cher ou d'avoir une campagne ou des plans gratuits (ce qui n'est pas anormal vu qu'ils avancent l'argent) mais un fossé entre avoir ou ne jamais pouvoir acheter en boutique. J'ai réalisé que c'était très vrai et que cela allait à l'encontre de mes principes.

Alors toutes les sommes dehors sans rien recevoir (même si j'accepte le principe, je ne remets pas en cause les PP), une part de déception sur Paranoïa, et effectivement l'impression que le panier moyen augment très vite (impression confirmée par l'article sur Le Fix) et donc qu'une partie des bonus/cadeaux se trouve réservée à une élite (par exemple la campagne offerte en EB sur COF pour les mises de 80,00 euros minimum...).

Les seules PP/CF que je pense encore suivre sont celles qui se rapprocheraient de Libreté. C'était un tout petit projet, de petites sommes, pas de bonus réels ou de goodies. Juste le plaisir d'aider un JdR à être éditer alors que sans cela il n'aurait peut-être pas vu le jour.

Alors addict ? Je l'ai été mais c'est fini

Ça demeure une R'Evolution du mode de diffusion commerciale, c'est également un cercle vertueux avec de petits côtés vicieux... On a tous à y gagner au final certes, mais il est intéressant de s'intéresser aux comportements qu'il induit.

D'accord avec toi, je me retrouve dans ton analyse, effectivement il y a un côté joueur de Loto et/ou joueur de jeu d'argent, le fait de rafraichir régulièrement, aller voir si les montants augmentent, voir les commentaires en quasi simultané, tout cela est addictif, ça à un côté ludique comme je disais dans mon tout premier post de fil. Après tout nous sommes des joueurs à la base donc forcément ça marche d'autant mieux sur nous ! Outre toutes les raisons déjà évoquées plus haut (soutient, discussions, exclusivités, etc) c'est vrai aussi que parfois de belles illustrations suffisent à vendre un jeu et ça c'est risqué car au final on ne sait pas encore vraiment ce qu'on achète. C'est assez incroyable qu'en on y réfléchi deux secondes, on pledge tous pour des livres, des jeux dont on ne connait même pas le contenu, en se basant uniquement sur un pitch, quelques extraits et images, alors qu'en boutique on a le livre entre les mains on peut feuilleter et se décider avec du concret. Dingue ce phénomène non ?

C'est un cercle vertueux dans les meilleures rémunérations des auteurs/éditeurs et des jeux de meilleure qualité au sens physique du terme (reliure, illustrations etc... ) mais j'ai un doute sur le long terme sur la pérennité des titres et le renouvellement générationnel. Faire du tout CF ou PP reviendrait effectivement à un cercle donc possible consanguinité, exclusion de nouveaux joueurs, des boutiques, un manque de visibilité et surtout un élitisme ludique de mauvais aloi selon moi, mais c'est juste des idées et pensées qui tournent dans ma tête, il faudra encore pas mal d'années avant vraiment de pouvoir en mesurer les effets à long terme. A court terme, cela rend pour l'instant tout le monde plutôt content, donc youpi, non ?

Oui, c'est une de mes marottes : pas d'exclusivité de contenu jouable . Pour COC par exemple, offrir la campagne en EB pour la PP c'est la règle du jeu, mais on pourra la trouver en magasin ensuite donc super, rien à dire. Le changement de position sur l'exclu du scénario d'intro qui n'est plus exclusif pour Fragged Empire est aussi une très bonne chose et montre que certains éditeurs comme AKA ou BBE sont à l'écoute et n'hésitent pas à faire bouger les lignes.

Alors là tu tapes dans le mille encore une fois, effectivement les PP rendent le JdR encore plus élitiste et pour le coup la visibilité et les mouvements de troupes en boutiques s'en trouvent amoindries. On serait ps en train se scier la branche au final ? Ca serait pas une vue à moyen terme les PP du coup ?

C'est vrai que ça buzz pas mal sur le net (plateformes de financements et réseaux sociaux) pendant les campagnes de financements et ensuite plus rien puisque désormais c'est rodé et d'autres PP prennent systématiquement le relais, c'est comme à la tv, on met en avant un film, un chanteur et ensuite pof disparu car vite remplacé.

Les pledgers reçoivent tranquillement leur jeu chez eux et ça limite d'autant les contacts en magasins, qui restent rappelons-le le lien entre joueurs et nouveaux venus malgré tout. Sans ce lien physique on va tous finir autistes, on ne sortira plus de chez nous (à rester enfermé et à pledger/consommer à outrance). La consanguinité ? L'exclusion ? Oui ça y ressemble.

100% d'accord avec toi et JayJay. J'ai aussi cette sensation de télé-crochet rolistique, t'as pas le temps d'écouter le premier disque que tu as deja le remplaçant qui débarque )

Après quand on est accro on est accroc, on se rachète pas

Je vais juste m'efforcer d'être autant raisonnable que je le suis actuellement et tout ira bien...ou pas

Il ne se passe plus rien en boutique rayon JDR niveau émulation, cela ne ressemble plus à grand chose, et pour un total newbie c'est juste comme être un singe devant une machine à écrire^^ : je fais quoi avec ça ? Et pas mal de joueurs de jeux de plateau qui fréquentent les mêmes boutiques que moi pensent qu'il y a juste deux/trois nouveautés par an et se demandent pourquoi je continue de faire un truc en voie d'extinction, alors que nous sommes paradoxalement, comme tu l'as dit, dans un nouvel âge d'or rôlistique. BBE, merci à lui, va faire un forcing énorme avec toutes ses boites d'initiation et SD aussi avec sa propre boite Cthulhu. Est-ce que ce sera suffisant pour contrer cet effet secondaire des PP qui stérilise (en particulier en terme de fréquentation) le rayon JDR des boutiques ? Je l'espère sincèrement. Pour porter la flamme du JDR, encore faut-il qu'il y ait quelqu'un de présent pour la recevoir

Le plus drôle c'est qu'au final la seule personne qui en attaque un autre.. c'est mignon.

On vit sincèrement une très belle époque dont je suis incapable d'évaluer la pérennité.

C'est vrai qu'il faut préparer les jeunes générations, la relève quoi. Ça se passera pas forcement dans les boutiques. D'un côté c'est vrai que BBE, qui est un peu le leader français du CF....pardon de la PP, fais les choses dans le bon sens avec ses boîtes dinitiation, et ses systèmes abordables genre CO ou sawo. Ils ont relancé Casus Belli, lancer la Casus tv...bref ils oeuvrent pour la popularisation du jdr.

A mon sens ce sont les associations, les clubs qui pourraient être un vecteur important de l'éducation des rôlistes potentiels. Peut être qu'un partenariat plus important avec les clubs, la participation plus importante des boutiques lors des CF, l'implication plus importante des boutiques par les éditeurs lors des CF, la responsabilité des backers qui ne jettent pas l'argent par les fenêtres au moindre CF, permettrait d'atteindre un équilibre. En toute chose il faut savoir être mesuré et éviter les extrêmes.

Là on sent bien que c'est le rush de la PP tout le monde est tout feu tout flamme, ça marche d'enfer, les gens sont contents en majorité donc c'est cool. Que ça ne nous empêche pas de voir les dérives et les conséquences que cela engendre.

C'est clair qu'on est dans une période de réglage et les éditeurs en sont conscients, BBE ne multiplie pas les boites d'initiation pour rien, et ils ont raison. Après je ne sais pas comment cela marche ailleurs, mais par chez moi les clubs recrutent via les boutiques en laissant affiches et flyers, et les nouveaux venus en ville viennent dans les boutiques dans un premier temps pour rencontrer du monde ou demander au vendeur s'il connaît des tables de dispo. Cela reste assez éloigné des réseaux sociaux curieusement, on veut "voir de visu" nos futurs partenaires potentiels. Pour que cela continue, il faut absolument que la fréquentation des rôlistes en boutique perdure et donc garder les boutiques attractives et régulièrement achalandées de nouveautés capables de susciter de futures vocations rôlistiques^^.

Par chez toi, tu veux dire en Province ici mon club je l'ai trouvé sur internet y en a pas mal sur Paris tu me diras, j'en ai choisi un pas trop loin de chez moi et c'était réglé. Un des rares avantages à vivre en région parisienne si tu veux mon avis.

D'ailleurs je salue l'initiative de référencer les associations sur le site de BBE ça leur donne pas mal de visibilité.

J'imagine qu'en Province, et n'y voyez aucune condescendance, le contact se fait plus par les boutiques et les annonces.

En tout cas c'est important que tous les acteurs tirent dans le même sens. Je trouve que les boîtes d'initiation sont un must pour tout club qui veux faire découvrir notre passion. Les boutiques sont des passerelles pour créer du lien et se rencontrer IRL, les éditeurs ont besoin des boutiques pour que leur jeux ne soit pas qu'une pré-commande sans suivi derrière, j'ose espérer qu'après le Cf le jeu continue de se vendre. Tout cela est un véritable microcosme dont l'équilibre à l'air précaire.