CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6087

D'ailleurs dans les meilleures vente de JDR en 2020 par Philibert, il y a très peu de produits qui ont eu des PP. Ce n'est pas une théorie.

Lol

Tu sais que tu parles à un éditeur, qui, si je ne m'abuse doit avoir un peu plus de retour que toi sur la réalité du marché des PP de jdr et des ventes directes en boutique !!

Je ne sais pas ce que chacun essaie de prouver à chacun, mais est-ce que cela fera disparaitre les PP ? Non.

Est-ce que c'est la fin du modèle des PP comme on l'entend régulièrement depuis 4 ans ? Non. Mais bon, autant continuer pendant les 10 ans à venir, le modèle finira bien par être remplacé par autre chose... et on pourra dire "je l'avais bien dit !".

Est-ce qu'on avait plus de choix de JDR avant les PP ? Non plus.

Est-ce que pendant cette même période pré-PP il y avait plus de ventes de JDR (même en boutique) ? Nope.

Est-ce que cela empêche des sorties directes en boutique ? Non.

Est-ce un modèle qui correspond à tout le monde ? Non (mais comme toute chose).

Le plus simple c'est que chacun consomme son JDR comme il le veut et qu'ici c'est quand même un fil pour les addicts des PP !

Les discussions :

"Si c'est vrai !
- Non c'est faux !
- N'importe quoi c'est vrai !
- Pff, c'est faux !"

etc (jusqu'à l'invocation de l'argument d'autorité)...

me rappellent toujours l'histoire du barbier qui rasait exactement tous les hommes de son village sauf ceux qui se rasent eux-mêmes. Lorsqu'il a fallu savoir s'il devait se raser lui-même, il réalisa que s'il ne se rasait pas lui-même, il devait se faire raser par le barbier. Sauf que c'était lui. Donc qu'il pouvait pas se faire raser par le barbier, et donc qu'il devait se raser lui-même, etc. La réponse à sa question n'est pas "oui", elle n'est pas "non". Bug cosmique.

Ben dans la vie réelle, c'est souvent pareil. Ni "oui" ni "non". Mais autre chose (qui a une complexité certaine).

C'était la minute du professeur Xanathar.

De rien.

Faut arrêter les herbes dans la pipe, c'est pas bon pour les Rakshasas !!

Faut arrêter les herbes dans la pipe, c'est pas bon pour les Rakshasas !!

Zonamage

Dit-il une bière à la main.

Du reste, sous le ton cabotin, il y a un vrai argument. Mais qu'importe.

J'ai pas bien compris le rapport avec le barbier.

La seule logique que j'y vois c'est que les hommes érigent parfois des principes intenables et s'enferment dans des logiques insolubles, plutôt que de reconnaître leur bêtise et de faire autrement.

Sinon petite remarque pour les addict. Je me suis aperçu que plus j'ai de temps de jeu, moins je me laisse seduire par des PP aguichantes... Une bonne thérapie ?

Toujours un plaisir de te lire. Cela me renvoie aux cours de philo en terminale.

D'ailleurs dans les meilleures vente de JDR en 2020 par Philibert, il y a très peu de produits qui ont eu des PP. Ce n'est pas une théorie.

Allen

Je parle des jdr, personnellement, dont je connais les chiffres de ventes pour notre maison d'édition.

Les blockbusters du jdr n'ont probablement pas (encore) besoin de financements participatifs. Quand tu sors Donjon et Dragons, l'Appel de Cthulhu, ou Alien (encore que pour Alien ça pouvait être risqué), tu n'as pas besoin de sonder la communauté pour connaître l'engouement.

Quand tu fais essentiellement de la création française, il est impossible de savoir si un jeu va avoir de l'engouement ou pas.

On a fait des financements participatifs où on pensait faire 500 souscripteurs au moins, et où on en a eu moins de 200. Du coup c'est un bon indicateur pour gérer la quantité de livres imprimés.

Autre exemple : des projets qui seraient d'une qualité différente sans financement participatif (chez les XII Singes on se sert des financements participatifs essentiellement pour booster la qualité de ce qui est produit). Par exemple, Pax Elfica sans financement participatif, il n'y aurait pas eu de battlemap (encore moins imprimée à part). On n'aurait pas pu avoir des illustrations d'Elvire, qui bosse pour de la BD et qui a des tarifs qui sont impossibles à équilibrer avec juste des ventes en boutiques. Il n'y aurait pas eu d'écran non plus, encore moins rigide. On aurait eu un livre de 300 pages avec une illu couleur, l'intérieur noir et blanc. Là on a quand même un jeu bien plus attrayant (et donc qui se vend mieux en boutiques), du coup tout le monde est content : l'auteur parce que son jeu est devenu super qualitatif en terme de production, l'éditeur (nous) parce qu'on est ravis d'avoir pu offrir cet écrin à cette super campagne sans que l'on mette en danger l'entreprise, et enfin les boutiques (plusieurs nous ont d'ailleurs félicité, notamment des boutiques qui n'avaient pas précommandé, pour la qualité de la production), car du coup elles en vendent beaucoup.

Bref, à notre échelle (jdr) c'est un cercle vertueux.

Et pour tout te dire, à la base j'étais opposé aux financements participatifs pour du jdr. Jusqu'à ce que j'ai les premiers chiffres, vu de l'intérieur, de ventes entre des jeux non passés en FP et d'autres passés en FP. Et au final, quand j'ai vu que les jeux en FP se vendaient mieux (malgré les ventes souscripteurs) que les jeux sans FP, ça m'a fait changer d'opinion. Maintenant tu peux ne pas me croire, peu m'importe, j'ai la conscience tranquille avec les financements participatifs, qui me permettent de faire de supers jeux avec une qualité de fabrication top et des MJ et joueurs contents (et moi le premier, car je joue à nos jeux).

Ouais mais non. Désolé, j'interviens le moins possible sur ces sujets, mais là ce n'est pas ça. Là c'est :

• Personne 1 : "en vrai, les CF c'est comme ça, et c'est mon analyse"
• Personne 2 : "en tant qu'éditeur, mon expérience montre que ci"
• Personne 3 : "ouais mais on peut pas savoir"

Et ce n'est pas de l'argument d'autorité que d'expliciter une expérience de l'intérieur parce que Loludian est éditeur. Les éditeurs et les auteurs, au passage, en ont pour beaucoup un peu ras le bol que les gens viennent leur expliquer leurs métiers et, dès qu'ils font valoir leur expérience et leur position, leur dire que "oui mais non mais c'est pas vrai je sais j'analyse la réalité".

Il faut aussi prendre en compte que si les éditeurs pouvaient se passer de CF, en fait, ils le feraient. Ils le feraient pour plein de raisons. C'est de la gestion, c'est lourd, toute la durée du CF, c'est aussi une implication permanente pendant le CF, ça prend du temps (tu ne lances pas un CF pour le laisser suivre son cours, tu dois être tout le temps sur le pont), etc... personnellement je l'ai découvert avec les CF de RNP. Et sincèrement, je pense que pour la plupart des projets en CF, si les éditeurs avaient la possibilité de s'en passer, tout le monde s'en passerait. [EDIT : Loludian démontre en plus bien leur intérêt général via l'exemple de Pax Elfica]

C'est quand même assez fou, un éditeur vient parler de ce qu'il connait de l'intérieur pour tempérer des analyses qui ne prennent en compte que des constatations externes déconnectées de la réalité interne des entreprises, et ça devient de l'argument d'autorité et un combat d'avis. C'est quand même avis vs expérience.

Alors évidemment, personne ne détient la science infuse, mais les personnes qui vivent ces process de l'intérieur ont quand même une expérience de la chose que les personnes externes n'ont pas.

Quand Loludian explique un truc, il parle d'expérience du processus. C'est peut-être le moment, au lieu de lui objecter "Oui mais Alien", ou "Oui mais CO" (entre un jeu avec une spécificité forte passé en préco et un jeu qui est sorti à la base à une époque où le CF n'existait pas pour sa première version et qui n'a pas eu le succès escompté, puis qui a eu le soutient du magazine et de son public), de lui poser vraiment des questions sur la réalité derrière ces entreprises.

Je suis toujours abasourdi par ces discussions.

Toujours un plaisir de te lire. Cela me renvoie aux cours de philo en terminale.

Sammy

Merci beaucoup ! qu'on me permette un petit demi-HS pour te faire plaisir :

Les logiques plurivalentes sont construites, par principe, sans principe du tiers exclu (contrairement à la Doublepensée qui est construite sur une remise en cause du principe de non-contradiction, ce qui n'est pas la même chose), et travaillent donc sur des valuations qui incluent "oui", "non", plus d'autres. L'informatique connait par exemple la logique floue, pour les logiciels décisionnels, par exemple.

Dans le cas de la discussion que nous observons, une telle logique plurivalente permet de modéliser des phrases comme (en supposant de définir la fonction de valuation "je suis d'accord avec", qui, pour chaque proposition, renvoie un nombre compris entre 0 et 1, inclus) :
- "je suis à moitié d'accord avec la proposition de GalaadG et à moitié d'accord avec la proposition de _Ludolian_",
- voire même des phrases comme "je suis au tiers d'accord avec la proposition de GalaadG et au tiers d'accord avec la proposition de _Ludolian_"
- ou "je suis à 1/3 d'accord avec la proposition de l'un et à 1/4 d'accord avec la proposition de l'autre", etc.

[Fin du demi-HS]

[message supprimé]

bon sinon c'était ça le sujet de la discussion ... si vous voulez débattre de ce que vous évoquez depuis peu, il y a pleins de places ailleurs ...

Moi je ne me fais pas d'illusions : oui, les PP/CF ont un impact différent selon les acteurs de la chaine. Et même si on suit l'avis de _Loludian_, ce n'est pas neutre pour autant pour les boutiques : même si un jeu passé par un CF se vend mieux, qu'en est-il des autres ? Parce que la moyenne des rôlistes n'a pas un budget infini, donc forcément l'argent mis dans un CF ne va pas être dépensé sur une autre gamme en boutique.

Mais et donc ?

Il faut choisir entre soutenir les éditeurs ou soutenir les boutiques ?

Il faut choisir entre acheter ses patates au producteur ou passer par l'épicier du coin de la rue ?

La réponse dépendra sans doute de l'endroit où on se situe dans la chaine.

EDIT : et comme dit alanthyr, ici c'est pas un fil où on se prend la tête avec ce genre de questions, donc fin de l'apparté pour ma part

Après on peut aussi soutenir une PP en passant directement via sa boutique. Ca économise les frais de port et on à la même chose que ceux ayant participé de par eux mêmes.

Je crois qu'il faut que tu relises la définition d'argument d'autorité car, si Loludian lui même n'en use pas, que dire de ceux qui se rangent à son avis car "il est éditeur donc il sait mieux".

NapalmGlop

Sur les implications fincancières et la tambouille interne des éditeurs, je suis désolé, mais oui, il sait mieux que n'importe quel consommateur éclairé. Je pense que je n'ai pas besoin de relire de définition. Par contre à un moment il est bon de prendre aussi en compte qu'un éditeur a quand même un avis sur la chose éclairé par une expérience que le consommateur n'a pas.

Je ne sais pas hein, mais moi quand un médecin m'explique que j'ai tel pépin de santé et que là le traitement implique de prendre tel médicament qui agit de telle façons, je me dis qu'il sait de quoi il parle, en fait. Ben là c'est un peu la même. Après, on peut toujours croire qu'on peut guérir d'un cancer en mangeant des fruits, mais c'est de l'ordre de la croyance.

FIn de la parenthèse.

[message supprimé]

[message supprimé]

Pour vous aider à revenir sur le sujet, je viens vous lire de temps en temps pour me rassurer sur mon addiction et quand je vois les montants que vous avez investis je me dis que c'est bon je contrôle totalement la situation, les PP j'arrête quand je veux !

bon sinon c'était ça le sujet de la discussion ... si vous voulez débattre de ce que vous évoquez depuis peu, il y a pleins de places ailleurs ...

alanthyr

Bah, tu sais, plus je relis le post d'entame, en particulier ce passage :

- Plusieurs facteurs expliquent cet engouement : le côté passionnel de notre milieu et le public concerné. En effet les PP s'adressent à des "joueurs" à la base pour la plupart et il faut reconnaître que les PP ont un côté ludique, voir les paliers tomber, obtenir des exclusivités et puis se dire, pour avoir bonne conscience parce que sinon en vrai c'est pas raisonnable hein, qu'on soutient en fait des éditeurs sur des projets qui nous passionnent, tous les ingrédients sont réunis pour attirer le rôliste lambda.

- Alors Messieurs Dames, vous en êtes ? Vous pensez être addict aux PP ? Si oui pourquoi selon vous ? Qu'est-ce qui vous plait dans les financements sachant et c'est un fait qu'ils aboutissent tous pour la plupart, en tout cas sur la plateforme BBE, que ce soit des éditeurs tiers ou des projets maison donc il y a bien un truc qui fait que ? Le débat reste ouvert ...

Ragnar

plus je trouve qu'on est au contraire pile poil dans le sujet.