- Dragons - Le projet. 5990

Vif comme l'éclair est à mon sens totalement fumé. Mais je ne sais pas s'ils ont modifié ou pas.

Pour brise l'âme c'est surtout que des qu'on a l'avantage le critique arrive plus vite. À mon sens un des trois bonus est en trop (certainement le +1).

Question peut-être bête mais c'est pas aux concepteurs de faire attention aux équilibrages et bugs ?

Dohnar

Je crois que tout le monde a besoin de playtests

Parllèlement, je n'insinue pas que c'est parce que la discussion a eu lieu ici qu'elle est remontée là-bas Juste que tout le monde semble partager l'envie d'un résultat qui ne soit pas déséquilibré !

Je suis pas sur, Julien, parce que le troisième bonus ne s'applique pas sur les armes magiques. Autant dire que dans D&D/Dragons/H&D, à partir d'un certain niveau, cette capacité n'est plus utile très souvent.

Edit : De plus, le don ne servirait à rien contre les créatures sans armes, ou avec des armes naturelles. Le +1 à l'attaque prend alors tout son sens.

Si ça concerne la phase de playtests autant pour moi c'est logique.

On doit réécrire les dons du coup?

Bon, ma version de vif comme l'éclair (je ne sais pas si c'est plus équilibré, je n'ai jamais joué à DD5)

• +1 en dex
• 2 réactions par tours
• +5 init avantage à l'init*
• réaction pour déplacement de 3m avant après jet de save de dex réussi **

* un avantage est moins puissant qu'un +5, surtout sur un jet sans échec critique

** Ce don rend quasi insensible au attaque en ligne comme éclair ou le souffle de dragon, le fait de se déplacer en cas de réussite du jet est plus rp amha
Après, je suis curieux de voir la justification d'Agate à ce don qui a l'air vraiment très puissant.

Je suis d'accord avec tes modifs au don, sauf pour le déplacement. C'est ce qui le rend intéressant, àmha, et qui permet de rendre un peu spectaculaire son utilisation dans les rares cas où l'on se retrouve confronté à une attaque en ligne. ^^

en ligne, ou en conne mal centré ou en cercle mal centré. Au moins réduire le déplacement à une case dans ce cas, deux cases, c'est trop (les cases font toujours 1.5m/5 pieds?)

Ca joue dans plus de cas. Ca joue aussi sur les pièges ou sur les attaques de zone quand on est à quelques mètres du bord. C'est une sauvegarde automatique. C'est pas super circonstanciel et à mon avis, c'est bourrin.

Je pense que c'est justement dans ces cas, que se justifie la prise d'un don plutôt que de deux points de caractéristiques, non ?

Pour l'avantage sur le jet d'initiative, je pense que le choix du +5 vient des archétypes de classes.

On verra ce qui sortira.

Oui, si ce pouvoir était tout seul ou avec un simple bonus de carac de +1. Mais plus deux réactions (super utile), plus bonus à l'init. C'est ultra fumé. C'est le tout qui fume : on a largement l'équivalent de deux dons en un.

Pour brise lame , il faut des conditions pour les deux derniers effets. Ce qui modère sa puissance.

Il servira surtout à désarmer l'adversaire. Ce qui devrait être retiré c'est "l'une des armes qu'elle tient" et remplacé par " l'arme visée s'envole à ... " et " l'arme visée se brise".

Ce don peut-être choisit avec une serpe, une hachette, un fouet, une fronde ( si si la pierre a éjecté l'arme de la main de mon adversaire! ) et que devient une arme "brise lame" ( si un jour cela revient).

J'y vois surtout un bonus de +1 au toucher à une catégorie d'armes soit l'équivalent d'une spécialisation améliorée.

Il faudrait que je me replonge dans les dons.

Mais ce n'est pas trop le forum pour en discuter.

Il servira surtout à désarmer l'adversaire. Ce qui devrait être retiré c'est "l'une des armes qu'elle tient" et remplacé par " l'arme visée s'envole à ... " et " l'arme visée se brise".

MASTER

Qu'est-ce que tu veux dire, par là ? ^^

Oui, si ce pouvoir était tout seul ou avec un simple bonus de carac de +1. Mais plus deux réactions (super utile), plus bonus à l'init. C'est ultra fumé. C'est le tout qui fume : on a largement l'équivalent de deux dons en un.

Julien Dutel

Oui, c'est aussi ce à quoi j'ai pensé, ce don mériterait d'être partagé ou très sérieusement aménagé, comme par exemple donner la réaction supplémentaire au détriment de l'action bonus, ce qui forcerait à faire des choix tactiques. Par exemple, dans le même round, le moine va pouvoir utiliser deux fois Deflect Missiles, mais ne pourra pas utiliser Flurry of Blows ; le voleur pourra utiliser Uncanny Dodge deux fois, mais dans ce cas ne pourra pas utiliser Cunning Action lors de son tour.

Concernant le déplacement avant sauvegarde, c'est une option que je ne persisterais pas à garder, surtout pas sans conditions, dans la mesure où c'est une sauvegarde réussie automatique dans pléthore de cas, bien supérieur à la capacité de voleur ou de moine Evasion (niveau 7).

Vif comme l'éclair

• +1 en Dex
• Vous bénéficiez d'une réaction supplémentaire au prix de votre action bonus.
• Avantage à l'initiative

Question peut-être bête mais c'est pas aux concepteurs de faire attention aux équilibrages et bugs ?

Dohnar

De multiples paires d'yeux valent toujours mieux qu'une. À partir d'une certaine quantité de texte produit, c'est de moins en moins facile de repérer les bugs ou les déséquilibres. Perso, c'est pour ça que j'avais insisté pour un playtest de notre côté, et pour le faire aussi sérieusement que possible. Ce n'est pas possible de ne pas en laisser passer et plus tu fais ça en amont, moins dur c'est de corriger le tir (et ça ne nous a pas empêché d'avoir aussi pas mal de trucs à corriger suite aux retours ici).

Ensuite, les concepteurs ont chacun leur bagage et leurs habitudes. Dans le cas présent, je pense qu'ils avaient une grosse grosse expertise de la 3e. Et j'ai l'impression (peut-être fausse) qu'il y a quelques réflexes de la 3e qui transparaissent.

Cela dit, il y a aussi peut-être une consigne éditoriale derrière (ce que le message d'Agate laisse penser, avec cette idée d'options "épiques" ou "dark fantasy"). Je ne sais pas comment ils feront. Quand je vois le boulot abattu pour Julien pour les 5R, et la manière d'altérer les classes et capacités, ils ont peut-être sous-estimé l'impact de ce genre de variations ?

Mais bon, c'est un feeling partiel, ça vaut ce que ça vaut.

cette version me parait largement bien meilleure et équilibrée

Je ne vois que les premiers dons, et ne vais réagir que sur ambidextre et briselame. Si quelqu'un possède les deux dons, lorsqu'il à l'avantage et que ses deux jets touchent, il pourra infliger les dégats de sa seconde arme et désarmer son adversaire en même temps au prix d'une réaction. Et si il fait un coup critique pourra en plus briser l'arme si elle n'est pas magique. Je pense qu'il faut préciser si quelque chose est nécessaire pour infliger ces seconds dégats (une réaction peut etre?) Sinon dans une situation où le joueur à l'avantage sur plusieurs attaques, il peut potentiellement doubler plusieurs fois ses dégats. Alors certes ça dépend toujours d'un jet mais je me demande si il n'y a pas un risque malgré tout. Ne serait-ce que si un barbare décide de combattre avec deux armes et d'utiliser témérité, il obtient un avantage à toute ses attaques.Ca peut entraîner des débordements.

D'ailleurs, si il fait un coup critique, qui est censé doubler tous les dés de dégats, doit il doubler les dégats de la seconde arme bonus? Je pense que ça requiert précision.

Enfin le don brise lame se marie aussi bien avec vif comme l'éclair, une deuxième réaction ça signifie un second désarmement possible dans une situation d'avantage non? Alors effectivement des situations où un joueur à l'avantage contre plusieurs créatures ce n'est pas si fréquent (sauf le barbare) mais ça confirme à mon sens l'intérêt d'avoir deux réactions par tour. (A propos, deux réactions par tour ça signifie aussi deux contresort potentiel dans le même tour bon c'est à plus haut niveau mais ça devient super intéressant non?).

Mais ce n'est pas trop le forum pour en discuter.

Au contraire je trouve la discussion super constructive, et si jamais les gens d'Agate nous lisent, ça ne peut faire qu'avancer le schmilblick

Alors, peut être que je suis influencé par la lecture des dons DD, unearthed arcana et HD, mais j'ai un ressenti mitigé sur les dons proposées. Je parle pas de technique, je laisse ça aux spécialistes. Mais j'ai une impression de manque de généralité et de "couverture" des situations et personnalités. Je ne sais pas trop expliquer le ressenti mais c'est comme si je ne trouvais pas nécessairement un panel de dons me permettant de compléter les aspects pourtant fréquents des PJ. C'est un ressenti, mais autant quand j'imagine un PJ ou PNJ basé sur une classe, je trouve fréquemment ce qui m'intéresse pour mettre en relief et en termes de règles certains aspects de sa personnalité (pas toujours, bon auquel cas on augmente la carac, hein. Les dons c'est optionnel), autant là, je me vois moins à appliquer des dons à un personnage que je crée que de créer un personnage sur la base des dons présentés... Si vous comprenez rien à ce que je viens d'écrire, pas de souci, j'y comprends pas grand chose non plus ^^

Le désarmement est ce qui se produira le plus souvent ( statistiquement parlant).

Dans le don c''est repris " l'un des armes qu'elle tient .." (désarmement) et "L'une des armes tenues..." (brise) . Je trouvais que cela pouvait s'interpréter et je pensais qu'il fallait préciser que celui qui a le don devait sélectionner l'arme avant d'obtenir l'effet voulu. Mais au final à la relecture : non.

En revanche cela accentue mon impression que la cible combat avec deux armes.

Oui mais cela fait doublon.

Ce sera encore plus "super constructif" sur le forum de Dragons.

De plus, ici ,tout le monde n'a pas forcément reçu les dons de Dragons.

Archiviste est vraiment en dessous de Vif comme l'éclair, Brise lame et d' Abjurateur en comparaison. Mais il est dans l'équivalence des dons DD5 bien qu'il soit limité dans sa fréquence d'utilisation ( en DD5 un don accorde un bonus de +5 sur deux compétences "passives" sans limite , un +1 de caract et autre chose).

Abjurateur : je ne sais pas ce que cela donnerait à haut niveau , mais le gain en PV temporaire peut devenir très élevé car , il n'est pas limité en durée ou quantité ( excepté par le nombre d'emplacement).

Tel quel j'y vois un moyen de gonfler les PV d'un magicien ( bien que je comprenne le coté protection des PV temp) , j'aurai plus vu un bonus de protection sur les JS ou la CA (combat tropical est plus avantageux niveau CA.. pauvre abjurateur ! )

J'ai vu que la liste des sorts d'abjuration n'est pas trop longue.

Ce don peut être détourné . Un lanceur pourrait utiliser des emplacements de sorts pour gonfler ses PVs et servir de cible s'il voit que ses sorts ne sont pas efficace contre l'adversaire (une rencontre aléatoire ou mineure en fin de journée avant repos ou sur le big méchant de l'histoire).

Le don Nécromant me parait au dessus de celui ci.