- Dragons - Le projet. 5994

Nel a envoyé un grand mail de réécriture de l'historie pour effacer totalement le rôle d'Iris dans Dragons. Dommage pour lui qu'elle soit seul autrice de la première tétralogie et pas loin d'être seule à l'écriture sur le seconde.
Je suis dégouté de tant de dégeulasserie, et je fais réfléchir à si je continuer de participer à la suite de Dragons...
...qui a été annoncé, ce sera un suplément générique 5e avec des sorts et des objets magiques comme il y en a des miliers, c'est plus la même ambition.
Et annoncé comme horizon lointain, mais après un coup comme ça, je pense que l'équipe va exploser avant d'en arriver jusque là, un suplément extraplanaire pour Eana qui lui a l'air vraiment sympa mais je ne sais pas trop comment ils vont le remplir soit piller les notes d'Iris, ce qui serait vraiment dégeux, soit changer beaucoup le ton de l'univers parce qu'elle a une méthode de travail peu reproductible.

Arréton d'être pessimiste. Après tant d'Ennies Award remportés, après tant de difficultés surmontés, ça serait catastrophique pour moi et pour beaucoup que Dragons eclate en plein succès. Après je ne comprends pas ce conflit envers Iris serieux faut qu'ils arrêtent un peu Nel ou je ne sais qui...J'espère que la gamme Dragons sera aussi bien développée que l'univers de l'Oeil Noir et ce pour des années et des années !

PS : Par contre j'ai pas trop apprécié dans les options proposées du questionnaire les chemins que Dragons pourrait prendre du genre Space Opéra et autre truc sujet post appo ...bof bof.

Faut que Dragons reste sur les rails donc sur du Medfan sinon c'est mort.

Je suis d accord, les options type recommencer di début, faire du spacieux opera ou du post apocalyptique serait catastrophique. Pour les 2 dernières propositions faites un jeu en parallèle à la manière d un starfinder à la limite mais il ne faut pas que ça empiète sur la gamme "principale"

Pour moi la priorité c'est de décrire le reste du monde et de faire une campagne

La priorité entre les 2 est difficile à déterminer pour moi

-d un côté il est urgent de finaliser le monde car il y a trop de zones à peine esquissés. C est important que le monde finisse d être décrit dans sa globalité pour que la gamme soit "pleine"

-de l autre, une campagne veut dire du monde qui joue au jeu et c est quand même la meilleure façon de continuer à faire vivre la gamme qui ne pourra se reposer que sur les collectionneurs amoureux de beaux livres.

C'est assez affolant en effet

Et d'ailleurs, le besoin de mettre du "Je Je Je" partout, pour contreblancer l'imposture (et du coup, ça se voit de manière assez caricaturale).

Après, je regrette forcément que la gamme n'aille du coup pas au bout des idées d'Iris, forcément ... mais je garde encore espoir que le studio (enfin Nel) comprenne que l'atout majeur de Dragons, ce n'est pas d'être une adaptation de la 5E, et ce n'est pas non plus simplement l'argument commercial d'avoir un jeu à portails qui permettraient de "visiter" des univers ou autres jeux (Si j'ai envie de jouer à autre chose que Dragons ... bah je joue à autre chose que Dragons. Je ne comprends pas bien le principe de forcément rattacher une nouvelle gamme originale au monde d'Eana).

Non, l'atout majeur - enfin selon moi, hein - ça reste l'univers et sa cohérence, ainsi que le ton et l'approche, avec une certaine subtilité. Qui arrivent à faire réellement exister ce monde, et à le parcourir. Et que ça ne tient pas uniquement à la Forge du Destin, mais aussi à toute la richesse entre les cultures, les interactions, la pollitique, les dangers, etc ... bref, une richesse cohérente.

Je ne sais pas ce qu'il y avait dans les tuyaux lors du départ d'Iris, si ces travaux ou idées sont du coup perdues ou non, et peut-être que le ton particulier d'Iris ne pourrait pas être imité. Mais je pense que les autrices et auteurs du studio peuvent poursuivre la gamme à leur façon, du moment que le soin est porté sur cet univers (mais après, oui, c'est une masse de boulot).
La réalisation, la DA et les illustrations restent toujours au top, donc j'espère toujours que la gamme puisse malgré tout continuer son chemin ...

Après, on sait que généralement ce sont les nouvelles gammes qui vendent, donc je suppose qu'un éditeur aura tendance à privélégier une forme de nouveauté.
Mais bon, les suppléments de Dragons ont pour l'instant remplis assez bien leurs objectifs j'ai l'impression.

J'avoue que je me tate à faire l'impasse pour le financement de Grimoires 2 (mais avant tout pour des questions de thunes, j'étais aussi tenté par Draconis, mais bon, c'est pas la bonne période).
Par contre, j'avoue que j'attends également les Lunes d'Eana, car la lecture en cours d'Encyclopédie 2 éveille pas mal ma curiosité.

Vous trouverez le lien ici vers le message en question sur Ulule qui parle de Dragons - Le projet :

🐉 La suite de l'épopée Dragons + sondage

Il est est trop long pour être reproduit ici et semble assez lunaire...

PS : Ah la publication semble réservée aux soutiens...

Bah nickel, je cherchais une raison de ne plus pledger la suite de la gamme, elle est servie sur un plateau d'argent.

Oui, finir les régions. Après, on se doute que ça va prendre des années.
Personnellement, mais je le redis à chaque fois, je suis pour priotiser les Encyclopédies.
Et ressortir un (ou deux) Créatures plus globaux ensuite.

Quant à la campagne, forcément je suis pour, mais je ne comprend toujours pas l'idée de fixer la barre aussi haut d'une campagne épique qui ferait cotoyer la Forge du Destin et le niveau 20.
Cette idée avait déjà été évoquée lors de l'OGL.

Personnellement ce n'est pas ce que j'attends pour le moment : j'aimerais déjà une campagne bas level (1 à 10-12), qui permette à mes joueurs de se balader et de découvrir l'univers, les peuples, cultures, factions, enjeux.
La campagne ultime "Forge du Destin", ce serait plutôt la cerise en fin de gamme.

Perso moi c'est le contraire, j'ai découvert Dragons sur le tard et n'ai pledgé que les 2 derniers volumes, les 4 premiers je les ai acheté d'occas' et je ne le regrette pas. Donc je suis assez partant pour suivre le tome 7 .

Par contre le projet de "relier" par portail Eana à Brancalonia, Inferno, Draconis et Iron kingdom me parait super bancal, alors que j'ai pourtant déjà 3 de ces gammes (en VA ou en VF). Je comprend l'envie de créer un pont entre ces univers traduits par Agate et le set de règles de Dragons, mais à part entre Eana et Draconis j'y crois pas un instant en terme de cohérence d'univers, peut-être Iron Kingdoms que je ne connais pas plus que ça ? Est-ce qu'il y a un lien avec le futur tome 8 sur la Lune ? Ou des accords plus substantiels avec Acheron Games ou Privateer Press sont-ils prévus ?

Prendre des années je ne sais pas (enfin oui mais peut-être pas tant que ca)

Si ils se focus dessus à raison de 3 régions par livre a raison de 1,5 à 2 livres par an ça peut aller assez vite.

Je compte 18 regions dans le livre aventuriers

4 ont déjà été traité

Donc il resterait 5 livres

En 3 ou 4 ans ça peut-être fait, à condition que les ventes suivent et que le studio ne se mette que là dessus.

En rajoutant 2 livres de créatures et 1 grosse campagne on arrive à 8 livres (2 tétralogies pile poil c est nickel) ça ferait entre 4 et 6 ans (en sachant que je pars quand même sur le principe que les idées directrices ont déjà été posé pour chaque région et qu'ils ne partent pas de 0)

Houlà, un rythme pareil je signe aussitôt
Mais bon, la réalité c'est que le rythme qu'il y a eu sur Dragons, c'est grosso modo un financement tous les deux ans, financement qui met à peu près 1 an à être livré.

Je pense qu'ils en ont au moins entre 1 an et 1 an et demi pour concevoir un supplément (surtout qu'il y a d'autres gammes à côté).En général il le mettent en financement lorsqu'il reste moins de 6 mois de boulot (et derrière 6 mois de production, acheminement, livraison).
Pour rappel : lors de la crise de l'OGL en décembre 2022, ils étaient parti pour nous livrer un brouillon de Grimoire 2 courant été 2023. Bon, on est 1 an plus tard

Donc tu ferais mieux de partir sur 8 ans !
Et encore : ça c'est sans compter le prochain financement qui est Grimoire 2, et le suivant (qui interviendra donc entre 2025 et 2026) qui s'intéressera aux Lunes et aux différents plans.
Et ça, c'est en partant du principe qu'ils abandonnent l'idée d'un diptyque par région : car logiquement, le principe c'était un Créatures avant chaque Encyclopédie (lol, là on serait plutôt sur du 16-18 ans dans ce cas ).

Et sinon, sur le fait qu'ils ne partent pas de 0 ... bah ça j'en sais rien.
Tout dépend de qui avait posé les idées directrices de chaque région, si c'était déjà discuté ou si c'est Iris qui avait des idées ou déjà rédigé une bonne partie ...
Et même en ayant les idées directrice, les développer sur 400 pages, ça ne se fait pas en 4 mois.

Non, il n'y a aucune idée de collaboration ou de réel background derrière.

En fait, je pense que c'est juste qu'ils essaient de vendre Dragons comme la gamme centrale, qui en plus de servir à motoriser tous ces jeux compatibles 5E, pourrait dans l'absolu avoir un lien avec chaque univers. Mais c'est purement une démarche marketing (parce que franchement, je ne vois pas trop l'intérêt d'emmener mon groupe med-fan dans le monde de Bancalonia ou d'Inferno : ils feront des personnages pour profiter de chaque univers).

Et ce qui peut inquiéter ... c'est que ce soit là leur seule vision à long terme de la gamme Dragons : un truc au centre pour d'autres jeux.

Salut,

bon je suis l'aventure depuis le début sans avoir jamais cherché à en comprendre bien les rouage donc pour moi, le lançage de nom et les attaques persos je n'y entend goutte, et à la fin ça me blase un peu. C'est toujours pareil quand on a rien pour pouvoir en juger correctement bin on a l'impression d'être baladé par l'un ou l'autre des bords.

Sinon c'est une belle aventure qui j'espére va continuer, il y a des chausses trappes et des directions qui sont pour moi des culs de sac mais la fenêtre est comme au début assez étroite pour que ça puisse ne pas se péreniser dans la durée et ... ce n'est pas qu'affaire de qualité. Des gammes géniales disparaissent assez régulierement.

Bon vent et moi j'attends la suite sur la Gamme Dragons Classique avec le descriptif de tout ce splendide monde qu'est EANA.

TL;DR: le patron de Agate a virer la personne qui a rédigé en totalité la tétralogie et en quasi totalité l'inframonde. C'est elle qu'a fait le travail de recherche et d'ecriture sur quasi tous les textes non technique que tu as pu lire dans les ouvrages principaux et d'harmonisation sur le reste. Il envoi un mail pour minimiser son travail c'est a minima pas correct.

C'est du niveau Lorraine Williams qui vire Gigax.

Par ailleurs il n'a pas l'air serein sur la capacité du studio a poursuivre le développement de l'univers Dragons vu qu'il propose de partir en SF, post-apo ou faire un reboot de l'univers.

Des raisons de ne pas continuer à travailler avec une personne j'en connais mille, j'imagine que le côté du patron a aussi sa rationnalité. Au final je me répéte mais c'est difficile d'addhérer à ce genre de commentaire quand on est loin du truc comme je pense 90% des gens. On devrait prendre comme argent comptant les dires des uns et des autres, leurs analyses, pourquoi? Dans ma vie pour résoudre une situation entre deux personnes que je connais je constate déjà les milles biais et à la fin on se fait son idée et même là on doute parfois aprés coup. Alors là sur un sujet qui ne me concerne pas directement et qui est peu documenté je suis peut être idiot mais bon je me tiens à l'écart... de surcroit ça n'améne rien.

Si tout l'édifice tenait vraiment à un travail, c'est cuit. Je ne le pense pas vu la quantité de boulot que j'y ai vu aprés...

Là ou j'ai un avis proche du tien, c'est que refaire des bouquins ouvrant le setting sur Post APO ou SF c'est pas la bonne direction, c'est éclater les énergies du coeur qui fait que je le suis et je pense pas mal d'autre, un grand setting Med Fan compatible D&D à la française. Tu fais ça puis éventuellement tu ouvres. C'est pareil pour un nouveau livre de base.

Bon aprés, il ferront et AGATE a quand même bien montré sa capacité à rebondir et avancer par le passé donc ça passera... ou pas.

Je souhaite perso que ça continue, les histoires de personnes quand c'est pas des grands sujets qui impactent ma vie... wouf.

Livre 1 - Aventuriers
- Direction éditorale : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Dominique ‘Doudou’ Lacrouts ; Joëlle ‘Iris’ Deschamp ; Nelyhann
- Rédaction : Alak Dûl ; Benji Lacrouts ; Dominique ‘Doudou’ Lacrouts ; Félix Huet ; Joëlle ‘Iris’ Deschamp ; Nelyhann ; Olivier Fanton ; Vincent Basset

Livre 2 - Grimoire
- Direction éditoriale et conception : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Rédaction : Joëlle ‘Iris’ Deschamp

Livre 3 - Créatures
- Direction éditoriale et conception : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Joëlle ‘Iris’ Deschamp
- Rédaction : Joëlle ‘Iris’ Deschamp

Livre 4 - Encyclopédie
- Direction éditoriale et conception : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Rédaction : Joëlle ‘Iris’ Deschamp

Livre 5 - Créatures Inframonde
- Direction éditoriale et conception : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Joëlle ‘Iris’ Deschamp
- Rédaction : Ariane ‘Linden Oliver’ ; Clovis ; Diana ‘Kjárllan’ Luttun ; Étienne ‘Etmer_Fachronies’ Mercier ; Frédérick ‘Atorgael’ Pilling ; Joëlle ‘Iris’ Deschamp ; Nicola Bernardelli ; Thomas ‘Kaer’ Navarro et William Perceval ‘Merlin’ Huber

Livre 6 - Encyclopédie Inframonde
- Direction éditoriale et conception : Joëlle ‘Iris’ Deschamp et Nelyhann
- Coordination éditoriale : Constance ‘Destiny’ et Joëlle ‘Iris’ Deschamp
- Rédaction : Antoine ‘Saint Epondyle’ ; Ariane ‘Linden Oliver’ ; Azaghâl ; Caroline ‘Laufey’ Paës ; Clovis ; Guillaume ‘Metatron’ Woerner ; Joëlle ‘Iris’ Deschamp ; Laurent ‘Akila’ Marrie et Thomas ‘Kaer’ Navarro

Alors que j’assure la direction éditoriale et artistique (?), Doudou devient le coordinateur de la gamme (?) et le restera jusqu’à Grimoire.
...
En parallèle, je trace les grandes lignes de ce nouveau monde (?)
...

Ce nouveau projet est pour moi l’occasion de traiter de nombreuses thématiques classiques de l’heroic fantasy et de les revisiter, de les questionner, notamment en donnant aux peuples orcs, gobelins, etc., un autre rôle dans l’histoire (?).
...
En parallèle de l’équipe de Doudou concentrée sur la partie traduction et sur tous les aspects techniques du jeu, je confie à Iris plusieurs missions de rédaction (?), notamment pour développer ce nouveau monde.

Bah tu métonnes : plus que des "missions", puisqu'elle est la seule mentionnée en Rédaction pour Grimoire, Créatures et Encyclopédie. Juste 3 des 4 bouquins de la tétralogie.

Peu à peu, d’autres personnalités vont prendre de l’importance dans l’histoire de Dragons : Destiny, Laufey et GinL, qui font par ailleurs partie de l’équipe interne du studio. À partir de 2023, je confie à la première la direction éditoriale de la gamme. Destiny devient la chef d’orchestre de Dragons et réalise un travail de fond impressionnant sur chacun des textes pour les harmoniser, les réécrire, les corriger.

Ah, et pour les 5 volumes d'avant, pas de chef d'orchestre ? Rien ? Personne ?

Après, oui, je comprends ton point de vue Gui : ça ne nous regarde pas, au fond.

Mais pour ceux qui suivent la gamme, on sait quel rôle fondamental a joué Iris dans l'écriture et le développement, et surtout sa patte si particulière et son travail de recherche perpétuelle sur les cultures, les civilisations, etc ... si tu as lu les ouvrages, je pense que tu vois de quel ton et d'approche je parle.

Bref, qu'elle ne fasse plus partie de l'équipe, c'est une chose, et que le Studio puisse faire sans elle, c'est souhaitable pour l'avenir de la gamme et tout à fait possible (enfin, si la volonté de développer l'univers est bien là).

Mais ça ne justifie pas d'insulter le passé, en rendant son travail presqu'anecdotique alors qu'elle est sans doute l'une de celles qui a le plus porté la gamme.

Dans un même ordre d'idée, c'est comme si demain BBE nous expliquait que Julien Dutel avait en effet fait "quelques belles participations" dans la rédaction de RnP ...

En tout cas ça y est sur le Discord officiel ça commence à dire à que c'est surprenant, que ça pensait qu'elle avait plus participé que ça au projet.

Ok, je comprends ton point de vue après si je peux me permettre je pense que tu casses trop la tête.

Moi, je me contenterai de juger sur pièce la suite.

Alors, pour apporter ma petite pierre à la discussion...

Lorsque j'ai rédigé des textes pour les Livres de l'Inframonde* (et plus) de la gamme Dragons, je n'avais pas de contact avec Nel, uniquement avec Iris qui donnait les commandes, répondait aux questions et validait les textes.

Peut-être y-avait-il validation encore au-dessus mais si c'est le cas, en tant que freelance, ça n'avait jamais été un contact direct et, d'après ce que j'ai vu, les textes tels que validés par Iris sont ceux publiés dans les livres sortis.

Bien sûr, je n'ai pas connaissance du fonctionnement interne d'Agate à l'époque où j'ai bossé pour eux... mais j'avais vraiment l'impression que Dragons était le bébé d'Iris et que Nel était plus dans un rôle de gestion administrative du studio, on va dire.

*Le lynx des profondeurs, les variantes d'Ettin "normales" (pas le magicien), Maekala et quelques autres bestioles à paraître, c'était de moi avec validation Iris.

Je partage ici la réponse de Nel aux interrogations (pour le moment)

NB : le message du milieu a depuis disparu

EDIT : on me dit que la capture d'écran ne s'affiche pas, j'en met une nouvelle

EDIT 2 : bon je sais pas ce qu'il se passe mais les images ne restent pas. Je copie colle le texte du message d'origine pour le contexte et sa réponse

XXX : Je suis surpris, en parcourant les crédits de la tétralogie de dragons j'avais l'impression que le rôle et la contribution d'Iris étaient plus importants que ce qui en ressort de l'historique présenté dans l'article.

Nell : Salut XXX ! Alors l’article n’a pas vraiment comme fonction de faire la liste des crédits et intervention de chacun dans le détail ^^ comme dit en intro cet historique donne une idée du chemin parcouru et il est forcément réducteur. Depuis 2016 il s’est passe BEAUCOUP de choses et beaucoup de personnes sont intervenues ^^

Et le message disparu disait quoi en substance? (Histoire de savoir ce que veut dire être inapproprié et ce qui menace de mettre une mauvaise ambiance)