Drag'fight 58
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Je me doutais qu'il y aurais plus de réactions sur les combo que sur le reste 
Benoit, je te conseille d'utiliser les tables des talents d'ED3 (tu les trouveras sur les shadowforum), ils précisent les actions libres, simples, etc. C'est l'un des petit plus de l'ED3. Surtout si tu comptes à vraiment limiter à 3 actions simples
Reminotaure, on est d'accord, Danse des airs remplace dex. Donc, si on utilise Danse des airs, la Dextérité utilisé pour l'initiative est égale au niveau de Danse des airs donc (p178) = Rang + Dextérité = 15+7=22
Comme la nouvelle dextérité est maintenant égale à 22, je peux continuer de l'augmenter. Ainsi de suite, jusqu'au bout
C'est aussi souvent le cas pour les talents de dommage
Mais peu importe ces détails.
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes est environ autant de points de vie qu'un guerrier qui atteint les 100kg avec sont équipement et à peine plus du triple qu'un magicien sylphelin de 4kg ?
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes fait moins de dommage qu'une petite et minable créature chétive de quelques dizaines de kilo ?
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes puisse être vaincu par un truc qui est 200 fois plus petit ?
cela ne vous choquerait pas de voir une souris vous tailler en pièce et vous tuer en moins de 10 secondes ?
Cela ne vous choque pas de voir une créature vieille de plusieurs millénaires, dont la magie fait entièrement partie d'elle, d'être dépassé une créature au moins 100 fois plus jeune et dont la maîtrise de la magie n'est pas innée, mais acquis difficile en seulement quelques mois ?
moi si !
peu importe qu'on limite à trois ou quatre talents pour les dommages, qu'on accepte ou non telle situation. Avec des personnages qui se préparent à attaquer un grand dragon, ils vont vaincre sans difficulté car le gros truc il a presque autant de points de vie qu'eux
Par contre, si c'est le dragon qui les attaquent par surprise, il les taille en pièce (merci Benoit de m'avoir rappeler ce détail de règle que j'avais oublié)
Et en cas d'attaque ou aucun camp n'est préparé, le GD a des chances de gagner, mais ce n'est pas certains
Benoit, je te conseille d'utiliser les tables des talents d'ED3 (tu les trouveras sur les shadowforum), ils précisent les actions libres, simples, etc. C'est l'un des petit plus de l'ED3. Surtout si tu comptes à vraiment limiter à 3 actions simples
Reminotaure, on est d'accord, Danse des airs remplace dex. Donc, si on utilise Danse des airs, la Dextérité utilisé pour l'initiative est égale au niveau de Danse des airs donc (p178) = Rang + Dextérité = 15+7=22
Comme la nouvelle dextérité est maintenant égale à 22, je peux continuer de l'augmenter. Ainsi de suite, jusqu'au bout
C'est aussi souvent le cas pour les talents de dommage
Mais peu importe ces détails.
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes est environ autant de points de vie qu'un guerrier qui atteint les 100kg avec sont équipement et à peine plus du triple qu'un magicien sylphelin de 4kg ?
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes fait moins de dommage qu'une petite et minable créature chétive de quelques dizaines de kilo ?
cela ne vous choque pas qu'une créature magique de plusieurs tonnes puisse être vaincu par un truc qui est 200 fois plus petit ?
cela ne vous choquerait pas de voir une souris vous tailler en pièce et vous tuer en moins de 10 secondes ?
Cela ne vous choque pas de voir une créature vieille de plusieurs millénaires, dont la magie fait entièrement partie d'elle, d'être dépassé une créature au moins 100 fois plus jeune et dont la maîtrise de la magie n'est pas innée, mais acquis difficile en seulement quelques mois ?
moi si !
peu importe qu'on limite à trois ou quatre talents pour les dommages, qu'on accepte ou non telle situation. Avec des personnages qui se préparent à attaquer un grand dragon, ils vont vaincre sans difficulté car le gros truc il a presque autant de points de vie qu'eux
Par contre, si c'est le dragon qui les attaquent par surprise, il les taille en pièce (merci Benoit de m'avoir rappeler ce détail de règle que j'avais oublié
)Et en cas d'attaque ou aucun camp n'est préparé, le GD a des chances de gagner, mais ce n'est pas certains
Reminotaure, on est d'accord, Danse des airs remplace dex. Donc, si on utilise Danse des airs, la Dextérité utilisé pour l'initiative est égale au niveau de Danse des airs donc (p178) = Rang + Dextérité = 15+7=22
Comme la nouvelle dextérité est maintenant égale à 22, je peux continuer de l'augmenter. Ainsi de suite, jusqu'au bout
Scorpinou
oups! ouaip j'suis allé un peu vite! mais bon on est dans les 41 en inti toujours loin des 71!!!
après ok, pour les combos cela est suivant l'interprétation du MJ comme d'hab mais j'ai quand même du mal avec le cumul de talents qui se substituent à un niv d'attribut. Pour moi un seul talent peu endosser ce rôle
!Pour le reste ben comme dit précédemment n'ayant jamais eut à jouer ce genre de rencontre (adeptes C12+ vs gros-bill style horreurs majeures ou GD c'est difficile de dire). Ensuite pour les calculs que tu as présenté plus haut, là encore, c'est discutable en fonction des sensibilités de chacun et de ce que permettrait à sa table en terme de combos chaque MJ...
Par contre, je reprends l’un de mes commentaires précédents (et ça résume un peu ce que tu dis) :
-soit le MJ fait jouer des demi-dieux (en suivant scrupuleusement les règles & profils de créatures exposés dans les livres de règles) sans que cela lui pose le moindre pb,
-soit les concepteurs se foutent de nous (j'y vais un peu fort
) et on pondu un système de jeu qui pour des adeptes de hauts cercles est en totale incohérence !!!(effectivement, pour ma part même si laisser une certaine puissance à des PJ de haut cercle donne un souffle épique à ED que j’aime, les laisser se faire la tournée des GD histoire de se divertir n’est pas dans la vision de l’univers telle que je me l’étais imaginé ! on est d’accord
)Enfin, ce que tu proposes n’est qu’une sorte de ré-ajustement des carac / profils des GD afin d’en faire de « vrais dragons » ! Et perso je trouve que ce que tu avances est justifié !
Finalement, on en est toujours à ré-adapter les profils des PNJ en fonction de la puissance du groupe de PJ pour en faire des adversaires digne de ce nom
!
Ouais enfin Mickey, ok (limite tu aurais rien dit, c'était pareil 
ca avance pas le sujet d'ouverture), mais pour ma table, j'espère bien qu'ils vont y arriver au cercle 15
Ma campagne s'articule pour ça, je grosbilise rien, mais je commence à regarder ce que le jeu propose pour des adeptes à la destinée hors du commun et pour les mentors ou autre), mais je souhaite que le jeu suive, or en terme de règles/bk, on a des incohérences, scorpinou les souligne, c'est tout.
Ca met juste en lumière que les cercles 13 - 14 et 15 sont au final peu cohérents. Bon je vais pas répéter ce que j'ai dit 10 fois...
Donc à partir du moment ou tu y pense, tu y réfléchis, si c'est pas dans ton optique, ok soit, mais d'autres n'ont pas ton point de vue.
Bref.
@Scorpinou : Tu y vas un peu fort, pour ma part, sur les créatures avec grosses différences de taille, j'applique des dommages de zones, suivant un périmètre, si la différence de taille est réellement importante, j'augmente les dommages par le niveau de force/2 ou force pure de la créature ( comme une charge en gros ). Si la créature a une morphologie particulière, j'applique en fonction, un dragon peut battre des ailes, créer un vent perturbateur, qui va filer un malus aux joueurs, sur une jet d'opposition en force du vent contre stabilité en somme
J'augmente aussi le pool de pv de la créature en fonction de sa taille et sa corpulence, en général ça revient à ajouter force+consti au seuil de mort, je fais une regle de trois pour avoir le seuil d'inconscience.
Pour les renversement, équilibre et tout, j'interdis pas, j'augmente d'un degré. Je joue pas mal sur les degrés de réussite en fait pour ce type d'affrontement.
Si la créature a une défense énorme, j'augmente d'un cran le degré nécessaire pour une coup critique, et je baisse d'un cran le degré requis pour elle pour en infliger un (ceci dit, j'applique alors pas le bonus de bonus de force en plus au dégats), juste en faisant ça, mes joueurs approchent les créatures massive avec une stratégie complètement différente.
Je préfère jouer sur les degrés de réussite et pour l'instant, ça marche pas mal, ils sentent bien le "poids" de la bête, difficile de lui infliger un critique, difficile de l'entraver, par contre à tout moment ils peuvent prendre cher.
ca avance pas le sujet d'ouverture), mais pour ma table, j'espère bien qu'ils vont y arriver au cercle 15 Ma campagne s'articule pour ça, je grosbilise rien, mais je commence à regarder ce que le jeu propose pour des adeptes à la destinée hors du commun et pour les mentors ou autre), mais je souhaite que le jeu suive, or en terme de règles/bk, on a des incohérences, scorpinou les souligne, c'est tout.
Ca met juste en lumière que les cercles 13 - 14 et 15 sont au final peu cohérents. Bon je vais pas répéter ce que j'ai dit 10 fois...
Donc à partir du moment ou tu y pense, tu y réfléchis, si c'est pas dans ton optique, ok soit, mais d'autres n'ont pas ton point de vue.
Bref.
@Scorpinou : Tu y vas un peu fort, pour ma part, sur les créatures avec grosses différences de taille, j'applique des dommages de zones, suivant un périmètre, si la différence de taille est réellement importante, j'augmente les dommages par le niveau de force/2 ou force pure de la créature ( comme une charge en gros ). Si la créature a une morphologie particulière, j'applique en fonction, un dragon peut battre des ailes, créer un vent perturbateur, qui va filer un malus aux joueurs, sur une jet d'opposition en force du vent contre stabilité en somme
J'augmente aussi le pool de pv de la créature en fonction de sa taille et sa corpulence, en général ça revient à ajouter force+consti au seuil de mort, je fais une regle de trois pour avoir le seuil d'inconscience.
Pour les renversement, équilibre et tout, j'interdis pas, j'augmente d'un degré. Je joue pas mal sur les degrés de réussite en fait pour ce type d'affrontement.
Si la créature a une défense énorme, j'augmente d'un cran le degré nécessaire pour une coup critique, et je baisse d'un cran le degré requis pour elle pour en infliger un (ceci dit, j'applique alors pas le bonus de bonus de force en plus au dégats), juste en faisant ça, mes joueurs approchent les créatures massive avec une stratégie complètement différente.
Je préfère jouer sur les degrés de réussite et pour l'instant, ça marche pas mal, ils sentent bien le "poids" de la bête, difficile de lui infliger un critique, difficile de l'entraver, par contre à tout moment ils peuvent prendre cher.
Bien sur Mickey, comme le dit le grand poète créateur de Bitume et d'autre merveilleux jdr, "lorsque tu achètes un jeu, tu en fais ce que tu veux !"
Et je comprend d'autant plus ton attitude si tu connais bien l'édition de Fasa car en effet, jouer au-delà du 7-8ieme cercle, c'était compliqué
Slann, bonne idée pour les degrés de réusite. Je n'y avais pas pensé. Je l'applique parfois de manière improvisée, mais c'est une bonne idée de le formaliser
Les attaques de zones, j'ai essayé de voir et je penche plus pour un truc "fixe", (ou plus précisément, suivant la taille)
Pour l'augmentation des points de vie, plus je fais jouer, plus je les augmente et une petite augmentation de l'ordre que tu indiques et franchement insuffisant
Par contre, je pense que cela doit aussi dépendre des joueurs. Je connais une table où celui qui fais le plus dommage c'est le guerrier et une autre table où c'est le maître d'armes. Alors qu'à chacune d'elle il y a un représentant des deux disciplines
Et je comprend d'autant plus ton attitude si tu connais bien l'édition de Fasa car en effet, jouer au-delà du 7-8ieme cercle, c'était compliqué
Slann, bonne idée pour les degrés de réusite. Je n'y avais pas pensé. Je l'applique parfois de manière improvisée, mais c'est une bonne idée de le formaliser
Les attaques de zones, j'ai essayé de voir et je penche plus pour un truc "fixe", (ou plus précisément, suivant la taille)
Pour l'augmentation des points de vie, plus je fais jouer, plus je les augmente et une petite augmentation de l'ordre que tu indiques et franchement insuffisant
Par contre, je pense que cela doit aussi dépendre des joueurs. Je connais une table où celui qui fais le plus dommage c'est le guerrier et une autre table où c'est le maître d'armes. Alors qu'à chacune d'elle il y a un représentant des deux disciplines
Euh pourtant quand je pars de ce que je dis et ce qui est mis dans les règles, il n'y a pas l'air d'y avoir des déséquilibres.
Tu n'es pas d'accord avec mon raisonnement Scorpinou?
Je vois pas où ça coince.
Avec 3 actions simples et une ordinaire, les joueurs doivent faire des choix, point barre, ce qui limite leur efficacité.
Je suis reparti de ton exposé (qui doit être super complet vu tes connaissances) en y appliquant la règle de trois.
On tombe sur des niveaux de dommages cohérents pour un adepte de cercle 15.
Oui, c'est bizarre que des gens de 100 kg tuent un dragon.
Mais en même temps, Saint-George a bien abattu un dragon.
David a vaincu Goliath
...
Ça fait partie des légendes tout simplement.
On en retire une morale, un être, aussi petit soit il, est capable d'en faire de très grande chose.
Ça me choque pas.
Ce qui me dérange, c'est l'exposé purement règle de Scorpinou.
Où est l'interprétation, le roleplay dans cette page de caractéristiques?
J'en vois pas, je ne ressens pas la magie d'un jeu de rôle par les chiffres mais par ce qui est vécu autour de la table.
En appliquant la règle de trois, je constate que le combat me semble plus équilibré, rien de plus.
Tu n'es pas d'accord avec mon raisonnement Scorpinou?
Je vois pas où ça coince.
Avec 3 actions simples et une ordinaire, les joueurs doivent faire des choix, point barre, ce qui limite leur efficacité.
Je suis reparti de ton exposé (qui doit être super complet vu tes connaissances) en y appliquant la règle de trois.
On tombe sur des niveaux de dommages cohérents pour un adepte de cercle 15.
Oui, c'est bizarre que des gens de 100 kg tuent un dragon.
Mais en même temps, Saint-George a bien abattu un dragon.
David a vaincu Goliath
...
Ça fait partie des légendes tout simplement.
On en retire une morale, un être, aussi petit soit il, est capable d'en faire de très grande chose.
Ça me choque pas.
Ce qui me dérange, c'est l'exposé purement règle de Scorpinou.
Où est l'interprétation, le roleplay dans cette page de caractéristiques?
J'en vois pas, je ne ressens pas la magie d'un jeu de rôle par les chiffres mais par ce qui est vécu autour de la table.
En appliquant la règle de trois, je constate que le combat me semble plus équilibré, rien de plus.
je le répète, je ne parle pas d'astuce scénaristes du combat mais d'échelle
théoriquement un grand dragon tombe face à 10 adepte cercle 15
mais dans les faits, il en faut beaucoup moins
Pour ce qui est du nombre d'actions :
EDC, p396-397 : 1 action ordinaire + des actions ordinaires (règle optionnelle Niv Dextérité)
ED3 : 1 action ordinaire + 3 actions simples
En ED3, les talents sont classés en action maintenue, ordinaire, simple ou libre
Parade ou Parade spectrale : action libre
Détection des défaut d'armure : action simple
danse des airs : libre
vivacité du tigre : libre
attaque du cobra : libre
vive lame : oups disparu en ED3, ça ne change pas grand chose car le total reste supérieur à l'init du dragon
trame attribut (tissage) : action ordinaire, mais phase de préparation avant combat
arme éthérée : action ordinaire
coup dévastateur : libre
attaque critique : libre
attaque décisive : simple (arf j'avais oublié que c'était une action simple)
charge dévastatrice : libre
amélioration de lame/tremper une arme : phase préparation avant le combat
15 attaques multiples (ordinaire)
1 deuxième arme (simple)
1 deuxième attaque (simple)
1 attaque enchaînée (simple)
1 coup de pied rapide (simple)
1 attaque provenant de danse des airs (libre)
1 riposte (libre)
1 deuxième riposte (libre)
oups tu avais raison, 21 attaques au lieu de 22
théoriquement un grand dragon tombe face à 10 adepte cercle 15
mais dans les faits, il en faut beaucoup moins
Pour ce qui est du nombre d'actions :
EDC, p396-397 : 1 action ordinaire + des actions ordinaires (règle optionnelle Niv Dextérité)
ED3 : 1 action ordinaire + 3 actions simples
En ED3, les talents sont classés en action maintenue, ordinaire, simple ou libre
Parade ou Parade spectrale : action libre
Détection des défaut d'armure : action simple
danse des airs : libre
vivacité du tigre : libre
attaque du cobra : libre
vive lame : oups disparu en ED3, ça ne change pas grand chose car le total reste supérieur à l'init du dragon
trame attribut (tissage) : action ordinaire, mais phase de préparation avant combat
arme éthérée : action ordinaire
coup dévastateur : libre
attaque critique : libre
attaque décisive : simple (arf j'avais oublié que c'était une action simple)
charge dévastatrice : libre
amélioration de lame/tremper une arme : phase préparation avant le combat
15 attaques multiples (ordinaire)
1 deuxième arme (simple)
1 deuxième attaque (simple)
1 attaque enchaînée (simple)
1 coup de pied rapide (simple)
1 attaque provenant de danse des airs (libre)
1 riposte (libre)
1 deuxième riposte (libre)
oups tu avais raison, 21 attaques au lieu de 22
Pas si tu t'en tiens aux règles de l'EDC.
La règle de 3, c'est une action ordinaire et 3 simples.
Je préfère limiter à 3 (comme proposé dans le RDJ) sinon c'est ingérable autour de la table, on perdrait en fluidité.
Pourquoi aller en plus utiliser des compétences libres et maintenues, ça complexifie un système qui l'est déjà assez.
Tu le répètes sans cesse, ne pas chercher la petite bête pour tomber dans la simulation.
Ici, tu t’obstines à laisser tes joueurs utiliser une dizaine de talents par combat d'où la multiplication des jets de dès et la perte de fluidité.
Tu contredis exactement ce que tu conseilles aux autres.
Avec une action ordinaire et 3 simples, il faut nécessairement faire des choix.
Je te comprend pas sur le coup.
Ca fait 4 talents max pour init/toucher/blesser/dommage, ce qui est pas insurmontable.
Ok, les pjs sont moins fort mais visiblement, en ED3, on peut cumuler des trucs de malade.
Si tu reviens en arrière, on t'offre une règle simple, qui permet de rééquilibrer un combat sans chercher à créer de nouvelles règles.
Tu fais comme tu veux hein, mais je trouve ça dommage de créer des règles alors que ça peut fonctionner simplement en appliquant la règle de 3.
Ce qui a plusieurs avantages : rapidité des tours, fluidification des combats, plus de place pour l'interprétation, ....
La règle de 3, c'est une action ordinaire et 3 simples.
Je préfère limiter à 3 (comme proposé dans le RDJ) sinon c'est ingérable autour de la table, on perdrait en fluidité.
Pourquoi aller en plus utiliser des compétences libres et maintenues, ça complexifie un système qui l'est déjà assez.
Tu le répètes sans cesse, ne pas chercher la petite bête pour tomber dans la simulation.
Ici, tu t’obstines à laisser tes joueurs utiliser une dizaine de talents par combat d'où la multiplication des jets de dès et la perte de fluidité.
Tu contredis exactement ce que tu conseilles aux autres.
Avec une action ordinaire et 3 simples, il faut nécessairement faire des choix.
Je te comprend pas sur le coup.
Ca fait 4 talents max pour init/toucher/blesser/dommage, ce qui est pas insurmontable.
Ok, les pjs sont moins fort mais visiblement, en ED3, on peut cumuler des trucs de malade.
Si tu reviens en arrière, on t'offre une règle simple, qui permet de rééquilibrer un combat sans chercher à créer de nouvelles règles.
Tu fais comme tu veux hein, mais je trouve ça dommage de créer des règles alors que ça peut fonctionner simplement en appliquant la règle de 3.
Ce qui a plusieurs avantages : rapidité des tours, fluidification des combats, plus de place pour l'interprétation, ....
Euh, j'applique cette règle des 3 à ma table, mais j'avais jamais vu que c'était applicable aux actions simples 
Faudra que je la relise, mais me semble que c'est 3 sources max pour une augmentation d'un type. Exemple, on peut pas utiliser 4 sources d'augmentations pour l'init. Pour les actions simples, j'utilise le niveau de dex -1 (action ordinaire). Un mec qui a 7 en niveau de dex a donc 6 actions simples max, or pour les différentes sources d'augmentation déjà, je considère qu'un objet à filament qui baisse le malus d'init = une source sur l'init, ce qui laisse donc 2 sources pour booster l'init par ex : un sort / 1 talent. Idem pour les dommages, une arme à filament avec bonus dommage = 1 source, reste donc 2 à récup et à prendre dans les actions simples ^^
Avec les modifs que j'ai énoncées au fils du sujet sur les grosses créatures, ça passe niquel =)
Faudra que je la relise, mais me semble que c'est 3 sources max pour une augmentation d'un type. Exemple, on peut pas utiliser 4 sources d'augmentations pour l'init. Pour les actions simples, j'utilise le niveau de dex -1 (action ordinaire). Un mec qui a 7 en niveau de dex a donc 6 actions simples max, or pour les différentes sources d'augmentation déjà, je considère qu'un objet à filament qui baisse le malus d'init = une source sur l'init, ce qui laisse donc 2 sources pour booster l'init par ex : un sort / 1 talent. Idem pour les dommages, une arme à filament avec bonus dommage = 1 source, reste donc 2 à récup et à prendre dans les actions simples ^^
Avec les modifs que j'ai énoncées au fils du sujet sur les grosses créatures, ça passe niquel =)
Slann, ça ne l'est pas
Ceci étant dit, c'est une bonne idée de limiter (d'où la règle optionnelle p397 pour ceux qui trouvaient qu'il y en avaient trop)
Et même si je trouve que Benoit va trop loin (et je te le rappelle Benoit, c'est une vision personnelle que tu as, mais elle est largement défendable et c'est même une bonne idée) il va falloir que tu fasses attention Benoit.
Car en limitant à ce point les actions, tu va devoir gérer des combats délicats au-delà des cercles 6-7
Ceci étant dit, c'est une bonne idée de limiter (d'où la règle optionnelle p397 pour ceux qui trouvaient qu'il y en avaient trop)
Et même si je trouve que Benoit va trop loin (et je te le rappelle Benoit, c'est une vision personnelle que tu as, mais elle est largement défendable et c'est même une bonne idée) il va falloir que tu fasses attention Benoit.
Car en limitant à ce point les actions, tu va devoir gérer des combats délicats au-delà des cercles 6-7
(Recueil du joueur, p397)
Limitations pour les actions simples
Techniquement, il n’y a aucune limite au nombre d’actions simples qu’un personnage peut accomplir au cours d’un round de combat.
Tu m'coupes l'herbe sous l'pied Scorpinou! J'allais dire la même chose: appliquer la règle des trois aux actions me parait trés / trop limiter les combats!!!
Perso j'applique la règles des trois "de base" comme expliqué par Slann! Déjà ça limite bien le truc ensuite au niveau du nombre d'action / round je pense que la règle optionnelle basé sur le niveau de dex est suffisante (ça limite mais c'est assez souple pour que les PJ puissent développer des "capacités au dessus de la normale").
Un truc qui me gène (même si mes PJ n'en sont pas à ce stade là) c'est un perso peut utiliser un talent d'attaques multiple et qu'il colle 3 ou 11 attaques dans le même round compte comme une seule action...?
je pense que quand mes persos en seront à ce stade là, je modifierais ce truc là?
Perso j'applique la règles des trois "de base" comme expliqué par Slann! Déjà ça limite bien le truc ensuite au niveau du nombre d'action / round je pense que la règle optionnelle basé sur le niveau de dex est suffisante (ça limite mais c'est assez souple pour que les PJ puissent développer des "capacités au dessus de la normale").
Un truc qui me gène (même si mes PJ n'en sont pas à ce stade là) c'est un perso peut utiliser un talent d'attaques multiple et qu'il colle 3 ou 11 attaques dans le même round compte comme une seule action...?
je pense que quand mes persos en seront à ce stade là, je modifierais ce truc là?
Ha oui, un truc aussi auxquels j'avais pas pensé sur le coup.
Et c'est Notaure qui m'y fait penser ! :p
Lors d'une séance, j'ai fait jouer des PNJs de ma campagne à mes PJs, ils ont joué des cercles 10-12 pendant une soirée. Mais juste avant, j'ai repris les tables de stats/niv, et j'ai mis un second seuil de blessure grave en fait :p basé sur le niveau de volonté.
Ils m'ont demandé ce que c'était, je leur ai dit :" Si vous dépasser ce seuil, il faut simplement faire un jet de volonté contre la difficulté du seuil franchit en dommage d'effort lors d'un round pour ne pas souffrir de dommages pénalisant pas de BG en fait, mais je partais du principe que le perso allé au delà de son seuil anaérobie et donc devait reprendre son souffle avant de pouvoir remonter dans les "tours" :p
Du coup, ça a été assez calme niveau nombre d'actions créant de l'effort ex : les talents à attaque multiple -> déchainement. C'était une règle purement spontanée, mais ça doit se travailler.
Pour revenir dans le sujet... Ha bah j'ai de plus à ajouter, les actions simples, limitées à 3, effectivement, c'est dans une régle optionnelle, la meme que celle qui limite le nombre d'action à niv dex par round ^^
Et c'est Notaure qui m'y fait penser ! :p
Lors d'une séance, j'ai fait jouer des PNJs de ma campagne à mes PJs, ils ont joué des cercles 10-12 pendant une soirée. Mais juste avant, j'ai repris les tables de stats/niv, et j'ai mis un second seuil de blessure grave en fait :p basé sur le niveau de volonté.
Ils m'ont demandé ce que c'était, je leur ai dit :" Si vous dépasser ce seuil, il faut simplement faire un jet de volonté contre la difficulté du seuil franchit en dommage d'effort lors d'un round pour ne pas souffrir de dommages pénalisant pas de BG en fait, mais je partais du principe que le perso allé au delà de son seuil anaérobie et donc devait reprendre son souffle avant de pouvoir remonter dans les "tours" :p
Du coup, ça a été assez calme niveau nombre d'actions créant de l'effort ex : les talents à attaque multiple -> déchainement. C'était une règle purement spontanée, mais ça doit se travailler.
Pour revenir dans le sujet... Ha bah j'ai de plus à ajouter, les actions simples, limitées à 3, effectivement, c'est dans une régle optionnelle, la meme que celle qui limite le nombre d'action à niv dex par round ^^
Oui, la limitation à 3 actions simples est clairement indiquée à la page 397.
La règle optionnelle donne aussi un nombre d'actions = niveau de Dex
Ces actions regroupent l'action ordinaire, le mouvement et les actions actions simples.
Avec un niveau 7 de Dex, les pjs ont max 5 actions simples, toujours nettement moins que Scorpinou.
La règle optionnelle donne aussi un nombre d'actions = niveau de Dex
Ces actions regroupent l'action ordinaire, le mouvement et les actions actions simples.
Avec un niveau 7 de Dex, les pjs ont max 5 actions simples, toujours nettement moins que Scorpinou.
Ed est mon jeu favori, mais je n'aime pas les jeux à niveau ( à cause des pv qui ne donne aucune logique) j'ai tout simplement fait une table de loc (il y a 100 localisations(d100)) pour les humanoïdes avec multiplicateur de Dom selon la ou on touche (ex:œil touché domx3). Ça alourdi un peu (jet de loc), mais ça rend les combat + rapide et +risqué les joueurs ne prennent plu aucun combat à la légère.
Du coup avec de la chance un pj cercle 1 peut abattre un cercle 4.
Pour le cas d'un dragon pas de loc (il est trop gros!), les regles de créatures titanesques proposé s'impose de toute façon.
Du coup avec de la chance un pj cercle 1 peut abattre un cercle 4.
Pour le cas d'un dragon pas de loc (il est trop gros!), les regles de créatures titanesques proposé s'impose de toute façon.
J'ai jamais été super convaincu pour les jets de localisation. D'abord parce que ça oblige le joueur à limiter sa description par "j'attaque" et de dépendre du résultat du dé pour décrire son attaque (pour éviter le "je lui fonce dessus pour tenter de l'assommer" "ok, lance les dés... tu le touches à la jambe"), et ensuite parce que si ça rend les combats plus mortels, j'émets des gros doutes sur le fait de le rendre plus dynamique.
En plus, non, un PJ de Premier cercle ne peut pas, seul et sans préparatifs, battre un PJ de Quatrième cercle (ou alors avec un gros gros coup de bol). Il a ses chances contre un Deuxième cercle, mais sinon c'est comme si tu opposais un pratiquant d'arts martiaux qui a fait trois-quatre combats dans son club local à un autre qui a quelques années d'entrainement et une cinquantaine de combats derrière lui, plus des tournois régionaux voire nationaux. L'expérience fait toute la différence. Et puis c'est, à mon avis, pas l'enjeu d'ED : si tes joueurs sont Quatrième cercle, ils doivent sentir la différence - les Premiers cercles c'est des bleus, ils peuvent les balayer rapidement avec quelques talents bien placés.
Tu dis que les PV ne donnent aucune logique. D'une part, ED n'utilise pas de PV mais de points de dommages (ouais bon, la différence est minime), et le côté abstrait de ces points de dommage permet une plus grande interprétation des événements. C'est la logique inverse de ta table de localisation en fait : plus les dommages seront importants, plus le coup atteindra "une zone qui fait mal". Si tu touches un oeil mais que tu fais de petits dommages c'est bof ("alors, tu as fait 1 de dommages, tu touches... l'oeil, donc x3, donc 3 points de dommages") alors qu'inversement, si tu te réfères aux points de dommages, c'est plus "crédible" et surtout moins frustrant pour le joueur ("alors, tu as fait... 3 points de dommages, tu effleures à peine son visage" ou "tu as fait 15 points de dommages ! C'est une blessure grave, tu lui crèves un oeil !")
D'une manière générale, pour accélérer les combats j'évite justement de les rendre "mortels" dans le sens où il ne s'agit pas d'aller jusqu'au bout et tuer son adversaire. Un pnj qui reçoit une blessure grave a pratiquement perdu le combat, et trois choix s'offrent à lui : abandonner, s'enfuir, ou continuer en prenant l'option "je risque de mourir". Si les pj prennent souvent la dernière option, c'est pas le cas des pnj...
En plus, non, un PJ de Premier cercle ne peut pas, seul et sans préparatifs, battre un PJ de Quatrième cercle (ou alors avec un gros gros coup de bol). Il a ses chances contre un Deuxième cercle, mais sinon c'est comme si tu opposais un pratiquant d'arts martiaux qui a fait trois-quatre combats dans son club local à un autre qui a quelques années d'entrainement et une cinquantaine de combats derrière lui, plus des tournois régionaux voire nationaux. L'expérience fait toute la différence. Et puis c'est, à mon avis, pas l'enjeu d'ED : si tes joueurs sont Quatrième cercle, ils doivent sentir la différence - les Premiers cercles c'est des bleus, ils peuvent les balayer rapidement avec quelques talents bien placés.
Tu dis que les PV ne donnent aucune logique. D'une part, ED n'utilise pas de PV mais de points de dommages (ouais bon, la différence est minime), et le côté abstrait de ces points de dommage permet une plus grande interprétation des événements. C'est la logique inverse de ta table de localisation en fait : plus les dommages seront importants, plus le coup atteindra "une zone qui fait mal". Si tu touches un oeil mais que tu fais de petits dommages c'est bof ("alors, tu as fait 1 de dommages, tu touches... l'oeil, donc x3, donc 3 points de dommages") alors qu'inversement, si tu te réfères aux points de dommages, c'est plus "crédible" et surtout moins frustrant pour le joueur ("alors, tu as fait... 3 points de dommages, tu effleures à peine son visage" ou "tu as fait 15 points de dommages ! C'est une blessure grave, tu lui crèves un oeil !")
D'une manière générale, pour accélérer les combats j'évite justement de les rendre "mortels" dans le sens où il ne s'agit pas d'aller jusqu'au bout et tuer son adversaire. Un pnj qui reçoit une blessure grave a pratiquement perdu le combat, et trois choix s'offrent à lui : abandonner, s'enfuir, ou continuer en prenant l'option "je risque de mourir". Si les pj prennent souvent la dernière option, c'est pas le cas des pnj...
Ed est mon jeu favori, mais je n'aime pas les jeux à niveau ( à cause des pv qui ne donne aucune logique) j'ai tout simplement fait une table de loc (il y a 100 localisations(d100)) pour les humanoïdes avec multiplicateur de Dom selon la ou on touche (ex:œil touché domx3). Ça alourdi un peu (jet de loc), mais ça rend les combat + rapide et +risqué les joueurs ne prennent plu aucun combat à la légère.
Du coup avec de la chance un pj cercle 1 peut abattre un cercle 4.
Pour le cas d'un dragon pas de loc (il est trop gros!), les regles de créatures titanesques proposé s'impose de toute façon.
lobo
Tu as deux seuils, celui d'inconscience et celui de mort
Les deux sont déterminés par la Constitution
Et la magie du talent Endurance permet aux adeptes d'augmenter ces seuils à partir du deuxième cercle.
Pourquoi tu ne supprimes pas simplement ce talent ?
Bonne idée de supprimer ce talent mais ça va trop limité les joueurs pour plu tard. Pour les test de loc c'est aux choix des joueurs, ils décident ou non de les utilisés, sur le cas d'une attaque à outrance il n’y a pas de loc non plus. Ça permet au mieux d'utilisé l'option visée qui pour chaque malus d'atk le joueur à la possibilité de diminué de +5% ou -5% sur le résultat de la loc (ça rehausse les adeptes archers qui du coup sont très content de ce système).
pour le cercle 1 qui bat un cercle 4 il à quand même peu de chance mais ce n'est pas impossible (pour l'histoire des sportifs j'ai un ami qui à mis KO un champion de boxe alors qu'il n'était pas boxeur, je tien à précisé que c'est dans un cadre sportif).
Il faut quand même du bon sens, surtout que mes pnj ce battent rarement jusqu’à la mort (il faut de très bonne raison pour cela).
A savoir que je scénarise toujours mes combats je place des événements ou de nouveaux éléments pendant, ca permet de faire des fight à la Indiana jones, ca donne une dynamique, et l’intérêt et de voir les pj d’adaptés est intéressantes.
pour le cercle 1 qui bat un cercle 4 il à quand même peu de chance mais ce n'est pas impossible (pour l'histoire des sportifs j'ai un ami qui à mis KO un champion de boxe alors qu'il n'était pas boxeur, je tien à précisé que c'est dans un cadre sportif).
Il faut quand même du bon sens, surtout que mes pnj ce battent rarement jusqu’à la mort (il faut de très bonne raison pour cela).
A savoir que je scénarise toujours mes combats je place des événements ou de nouveaux éléments pendant, ca permet de faire des fight à la Indiana jones, ca donne une dynamique, et l’intérêt et de voir les pj d’adaptés est intéressantes.
