Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 569

le MCU est une franchise ... il faut l'accepter. C'est des films, des séries, des goodies à gogo ... les geek des années 80 ont gagnés et ont envoyés leurs univers dans le mainstream. Finallement ça rejoint D&D.

Au delà de ça ... je suis le premier à taper F5 pour avoir l'épisode de "The Boys" au moment où il est dispo et j'ai attendu les brigades chimériques comme un fan boy de premier ordre. J'ai aussi été le premier à hurler quand j'ai vu que Watchmen était une série one-season sur HBO malgré l'écriture et la réalisation de chaque épisode.

L'indouisme a ses avatars, les mythes grecs ses héros ... les histoire d'êtres sauveurs (à prendre au 1er, 2nd ou 3eme degré) seront toujours là. L'humanité semble en avoir besoin.

Non, alors, soyons clair, le JDR est un marché de niches. Personne ne s'enrichit. Les auteurs sont payés, pas grand chose, et le font sur leur temps persos, et quelques éditeurs ont assez de gamme pour permettre à quelques employés de se consacrer à l'activité à plein temps.

Comme je l'ai écrit KickStarter, Backerit et consort .. .sont des avatars de Etsy, Booking, ubber, ect ... alors ok 5% c'est pas 20% des esclavagistes mais ça reste largement assez pour dégager d'important bénéfices.

Je parlais exclusivement du marché français, même si mon expérience avec CGL (l'éditeur US de Shadowrun) me confirme dire que ça n'est probablement pas beaucoup mieux aux US.

Si cela t'intéresse voici un recap d'une étude mené aux us aux uk sur les salaires des auteurs en free lance.

Sachant que c'est le modéle économiques le plus utilisés.

https://www.enworld.org/threads/whats-a-freelance-rpg-writer-worth.662811/page-9

https://www.enworld.org/threads/what-are-the-current-freelance-writing-rates-in-the-ttrpg-industry.699085/page-2

C'est pas tant la rémunération des auteurs que la taille du CA des éditeurs US versus ceux de France qui serait intéressant. Car, j'ai l'impression, qu'au final, même en sortant plus de livre et ayant un marché beaucoup plus vaste (x% de rolistes sur ~250 millions d'hab vs ~60 millions), les éditeurs JDR ne sont pas particulièrement mieux lotis qu'en France (ie ça reste un marché de niche et des PME).

Je ne pense pas que le modèle BBE (financement court d'un projet dans un état très avancé) soit mauvais. C'est un très bon compromis efficacité/ressource dans une situation où les gens qui animent le financement sont payés.
Par contre il fonctionne mieux sur des licences ou des jeux connues qui ont déjà une bonne visibilité, 7 jours c'est court pour créer l'envie pour un truc relativement peu connu. Ce genre de financement demande parfois d'accepter d'échouer et de revenir avec un nouveau financement qui partira pas de 0 vu qu'il y aura déjà un petit public qui aurait eu le temps de faire un peu de comm dessus. Mais ça demande que le seuil de financement soit pas mensonger et que le projet soient pas trop avancé quand il est proposé en FP pour pas perdre trop de billes si ça se plante trop.
En résumé, je trouve que le modèle BBE marche bien pour un type de financement sur des jeux dont le public sait qu'il est public du jeu, mais il marche pas très bien pour des jeux qui ont besoin du financement pour se créer leur public.

le MCU est une franchise ... il faut l'accepter. C'est des films, des séries, des goodies à gogo ... les geek des années 80 ont gagnés et ont envoyés leurs univers dans le mainstream. Finallement ça rejoint D&D.

Au delà de ça ... je suis le premier à taper F5 pour avoir l'épisode de "The Boys" au moment où il est dispo et j'ai attendu les brigades chimériques comme un fan boy de premier ordre. J'ai aussi été le premier à hurler quand j'ai vu que Watchmen était une série one-season sur HBO malgré l'écriture et la réalisation de chaque épisode.

L'indouisme a ses avatars, les mythes grecs ses héros ... les histoire d'êtres sauveurs (à prendre au 1er, 2nd ou 3eme degré) seront toujours là. L'humanité semble en avoir besoin.

Zoisite

Et cet ensemble est surtout une brique majeure de la pop culture actuelle. Du coup, pour revenir aux financement participatifs, plutôt que de multiplier les projets de niche qui semblent finalement noyer le marché (à confirmer d'ailleurs c'est dur à évaluer) ... elle est où l'annonce du financement futur de la VF du nouveau Marvel Multiverse RPG ? La gamme est en train de se développer à vitesse grand V et le jeu semble avoir un joli succès outre atlantique ...

Ce n'est vraiment ce que voulais dire. Mon message est que si on regarde bien pas mal de films du MCU étaient déjà médiocres (Iron Man 2 et 3, Thor 2) ou moyens (le premier Captain America, Thor 1) et c'est aussi le cas des séries même si le dérapage récent est impressionnant après de bonnes séries Netflix. Néanmoins les films de créateurs sont eux nettement pus réussis. En tant que fan de comics depuis plus de 50 ans je trouve que ce formatage dont tu parles dans le MCU est similaire à celui des comics Marevl depuis près de 20 ans. On est loin des créateurs déjantés des années 70.

Ceci dit le MCU reste pour moi encore supérieur au DCU et aux horribles spin-off de Spider-Man. Quand un créateur fait Spider-Man dans le mutiverse c'est bourré d'idées par contre.

Mais bon on s'éloigne franchement du sujet.

Mais du coup, est-ce que comme il s'agit d'une franhcise de super héros qui est bien ancrée aux US, cela peut foncitonner aussi bien en FRance ? Parce que je n'ai pas l'impression que les gammes de super marchent si bine que ça sur notre marché... par exemple, même si je veux bien regarder un film de temps en temps, je suis totalement incapable d'écrire un scénar pour super héro... donc pas du tout certain d'être client (ou alors il faut pas mal de scénar de fournis ou ce n'est pas tjs la même chose et une campagne, sinon, je ne regarde même pas).

MAis je comprends que je puisse n'être qu'à contre courant de ce que les gens attendent (et ce ne serait ni la première, ni la dernière fois^^).

Mais du coup, est-ce que comme il s'agit d'une franhcise de super héros qui est bien ancrée aux US, cela peut foncitonner aussi bien en FRance ? Parce que je n'ai pas l'impression que les gammes de super marchent si bine que ça sur notre marché... par exemple, même si je veux bien regarder un film de temps en temps, je suis totalement incapable d'écrire un scénar pour super héro... donc pas du tout certain d'être client (ou alors il faut pas mal de scénar de fournis ou ce n'est pas tjs la même chose et une campagne, sinon, je ne regarde même pas).

MAis je comprends que je puisse n'être qu'à contre courant de ce que les gens attendent (et ce ne serait ni la première, ni la dernière fois^^).

Evensnalgonel

Alors oui tu as tout à fait raison, l'implantation de ce genre dans le JDR francophone est bien plus à la marge que son statut potentiel aux USA. Cependant, et le financement très réussi de Mutants and Masterminds par BBE le prouve (et ils ont été les premiers surpris d'ailleurs), sur des propositions majeures et s'appuyant sur des bases connues par les rôlistes français ce type de jeu a toutes les chances de bien marcher.
J'avais dit dans mon article sur M&M avant le début du financement que son moteur de jeu basé sur très connu D20 system risquait de lui donner une vrai accessibilité pouvant attirer du public. Pour le MMRPG c'est un peu la même chose car il se base sur les fondamentaux de D&D5 (même si il remplace le D20 par 3D6), et il ajoute à ça la puissance de la franchise Marvel (qui même si elle a moins de succès actuellement est loin d'être devenue secondaire).
Du coup, je serais très surpris qu'un tel JDR ne soit pas un succès en PP, même si je prèche un peu contre ma paroisse en disant ça car je suis le premier à conseiller d'attendre un peu (car ce JDR est en train de devenir mature avec des erratas et de petites évolutions de régles qui sont en train d'être intégrées). Mais bonn je doute d'avoir l'oreille des éditeurs sur le sujet ... donc ils devraient déjà s'être jetés dessus

ok, je ne savais pas que M&M avait bien marché, mais si ça se trouve, il y a déjà un éditeur sur les rangs travaillant en secret dessus... ou au contraire, comme c'est une licence très connue, les ayant droits sont très "pénibles" et les éditeurs VF positionnés dessus ont jeté l'éponge...

(pure conjoncture de ma part, hein ^^)

ok, je ne savais pas que M&M avait bien marché, mais si ça se trouve, il y a déjà un éditeur sur les rangs travaillant en secret dessus... ou au contraire, comme c'est une licence très connue, les ayant droits sont très "pénibles" et les éditeurs VF positionnés dessus ont jeté l'éponge...

(pure conjoncture de ma part, hein ^^)

Evensnalgonel

Ce qui est sûr c'est qu'il faut négocier avec la personne chez Marvel Entertainment qui gère leur IP, donc c'est pas la plus petite entité juridique au monde

Pour Mutants and Masterminds, la PP a rassemblé 686 souscripteurs pour plus de 104000 euros

Et justement ça a tellement bien marché que BBE à divisé les prix par 2 sur la gamme M&M c'est ce que je comprends pas et l'on ne sait pas même s'il y aura un suivi de gamme

La PP originelle a semble-t-il bien marché mais apparemment pas la suite des suppléments en terme de vente (cf une interview sur rôliste TV). Je crois que la gamme est en sursis et elle pourrait bien suivre le même chemin que l'Oeil noir malheureusement ....

Faut dire que c'était pas gagné d'avance le JDR de supers c'est la niche à l'intérieure de la niche rôlistique (le comics en France c'est un petit marché, qui vieillit et qui se renouvelle peu face à la concurrence du manga et contrairerement à ce qu'on pourrait croire le succés des films de supers n'a pas vraiment apporté de renouvellement générationnel vu que dans 90% des adaptations les versions montrées dans les films ne sont pas celles présentées dans les comics .... C'est surtout valable pour le MCU, moins pour les films DC).

Et puis si je prends mon cas personnel j'ai pas mal été rebuté par la lourdeur/complexité du système , je voulais quelque chose de plus touffu que les JDR Hexagon ou ICONS et bien j'ai été servi ! J'ai débuté le JDR de super avec la version Marvel de Schmidt de la fin des 80ies donc un système simple qui allait vite mais qui manquait parfois de finesse et de diversité (table unique nombre de pouvoirs limités ...etc). Par contre le background de M&M est vraiment bien et permet justement de sortir des poncifs marvelliens que pratiquement tout mes joueurs connaissent par coeur.

Et justement ça a tellement bien marché que BBE à divisé les prix par 2 sur la gamme M&M c'est ce que je comprends pas et l'on ne sait pas même s'il y aura un suivi de gamme

LegendofConan

On en revient sur le sujet des PP et des gestions de gamme. Le financement de lancement de gamme de M&M a été un succès inattendu pour BBE (pour rappel ils ont été à cours de paliers à proposer), mais le côté malsain de cette époque des PP c'est qu'elles posent souvent de vrais soucis de suivi de gamme.

Car le reste de la gamme (au delà de ce qui était dans la pack de la PP) n'a pas fait l'objet de financement participatif, et cette dictature de la hype n'est pas sans conséquence sur les suivis de gamme je pense

Ce n'est pas tout à fait vrai, ou en tout cas "pas complet" comme information, les versions du MCU ont rétroactivement énormément influencé les versions des comics et il y a eu beaucoup de modifications de l'univers des comics pour se rapprocher de celui des films.

Je ne pense pas que le manque de succès des jeux "super héros" en JDR en France soit du au manque de popularité des personnages de comics, d'autant que les JDR de super héros permettent tout autant aux PJ d'incarner les versions vues dans les comics, que celles vu dans les films, et même toutes les séries qu'on peut imaginer autour des supers lorsqu'il s'agir de jeux et systèmes "un peu générique" (par exemple Mutants & Masterminds). Je crois donc, mais je n'ai aucune preuve, ce n'est qu'un feeling, que la raison fondamentale du manque de popularité des JDR de super-héros réside totalement "ailleurs".

M&M est une perle, de mon point de vue, et le système est tout sauf complexe. Il propose quelque chose de très complet, qui n'a d'équivalent que le très ancien (et jamais traduit) système fuzion utilisé par le JDR Champions. Le genre super héros se décline, aux USA, dans tous les types de systèmes possibles : on en trouve dans un style ludiste, dans un style storytelling et dans un style narrativiste. L'excellent City of Mist est pour moi un des meilleurs jeux de super héros façon Powered By The Apocalypse. Et j'aimerais vraiment que le genre super héros soit plus populaire auprès des rôlistes en général.

Je ne conçois qu'avec difficulté pourquoi on pourrait ne pas avoir envie de vivre, sous la forme de JDR, des histoires conçues sur la base des tropes des comics (ou des mangas d'ailleurs, c'est bien pour ça que je me suis investi dans la ré-écriture de Devâstra) tellement la richesse de ces histoires me parait grande, et en phase avec la culture populaire des geeks (dont je fais fièrement partie). J'ai déjà vu des rôlistes m'avancer que ces jeux ne sont "pas assez adultes", mais les séries (the boys, umbrella academy, loki, etc.) qu'on a pu voir sur le sujet ces derniers temps, ainsi que les incarnations récentes des comicbooks (les runs de ces 20 dernières années sur du batman, ou du x-men, ou du avengers) montrent que les histoires peuvent être tout à fait prenantes en terme d'émotion, de complexité, et d'enjeux parfois même politiques ou sociétaux. Donc, je n'arrive pas à comprendre cet argument là.

Je vois des personnes qui me disent que "les personnages sont trop puissants", et qu'ils "n'arriveraient pas à écrire des histoires pour de tels personnages", mais j'ai envie de dire : l'inspiration est tout autour de nous, dans ces films, ces séries, ces bd justement ! Et les JDR qui abordent ces genres narratifs donnent des tonnes de conseils, donc même si j'arrive à entendre que ça peut paraitre intimidant, cela demande juste à se pencher un peu sur la question et suivre les conseils qui sont donnés. Est-ce juste "la peur du grosbill", qui à mon avis est surtout française, qui bloque ? Ce serait simplement navrant. De mon point de vue la puissance des personnages n'a jamais vraiment été une préoccupation : toute histoire doit simplement être conçue pour que les enjeux soient à la mesure des héros. Et puis même dans ce cas, le JDR de super héros propose différents niveaux de jeu, du plus street level (façon Gotham / Batman / Spiderman) au plus cosmique.

Je pensais sincèrement que la popularité grandissante des mangas/animes d'un côté et du cinéma de super-héros d'un autre côté viendrait donner envie au rôliste moyen français de découvrir ces univers qui changent des sempiternels med-fans ou horreur ou occulte contemporains. Pas que ces trois genres ne soient pas intéressants à jouer, mais simplement au bout d'un moment, explorer de nouveaux genres, et faire du JDR un hobby qui explore toutes les possibilités d'histoires qu'on trouve en cinéma, roman, bd, ça me parassait la suite logique. Mais les ventes me contredisent...

Moi vous l'aurez compris, c'est mon style de jeu préféré. Même quand je fais du med-fan, ce sont les déclinaisons les plus héroïques (Exalted, ou la campagne Wrath of the Righteous de PF) qui vont m'attirer. Cela ne veut pas dire que je ne peux pas apprécier un JDR où les PJ ont des histoires "à taille humaine", mais de loin, le style qui m'attire le plus en MJ ou en PJ, c'est celles où les héros sont "plus grands que nature".

Pour en revenir aux PP et au suivi de gamme, on arrête pas de me dire que les suppléments se vendent toujours moins bien que les livres de base. Il faut comprendre que les suppléments mettent du temps à sortir, et les rôlistes peuvent parfois jouer à un même JDR pendant des années, mais peuvent aussi changer rapidement de jeux au fil du temps. Je me dis tout simplement qu'au fil du temps, la base de joueur diminue car ils finissent leur campagne et vont jouer à autre chose. Je me dis que sortir ces suppléments "plus vite" permettrait peut-être de mieux les vendre. Car à côté de ça je vois aussi des personnes qui découvrent des jeux "qui ont déjà vécu longtemps", et dont la gamme est étendue, et loin d'être intimidé, ils se disent "ah tiens, y'a du suivi", et ne tardent jamais à s'équiper du LDB et nombreux suppléments choisis parmi une gamme étendue.

Peut-être que si les gammes étaient pensées avec des rythmes de sortie plus soutenus, et conçues dès le départ avec un nombre de supplément donnés (ou avec des "saisons" comme une série tv) permettant à des fans de rejoindre le jeu "en cours de route", je crois que c'est ce qu'avait tenté Nephilim, ça apporterait plus de "garanties" aux backers qu'un suivi est prévu. Dans tous les cas, je vous rejoint sur le fait de préférer des gammes étendues avec beaucoup de suivi, quand je suis client (et même quand je suis auteur, je préférerais pouvoir toujours proposer beaucoup de matériel). Si les FP / PP doivent évoluer, alors c'est peut-être l'occasion de se poser ce genre de questions.

Ahhh Champions, que des supers souvenirs ... quel jeu ! la version Fuzion était une proposition intéressante en effet

Je te rejoins sur pas mal de choses, mais je pense vraiment qu'il y a aussi eu une fébrilité des éditeurs VF qui n'ont pas crus à la possiblité d'avoir un succès avec des jeux majeurs du genre (donc américains). Il suffit de voir comment BBE a été surpris avec M&M ! Et je pense aussi que malheureusement beaucoup de fans de ces jeux sont aussi anglophiles, limitant les achats VF.

Cela pour moi dans une réponse au sujet de ce fil : si vous voulez des financements qui fonctionnent, faites moins de gammes et plus de suivi par gamme ... et aller aussi sur les jeux majeurs avant qu'ils soient vieux de plus de 5 ans (il suffit de voir le retard abyssal de M&M3 en VF par rapport à la VO)

Mais si sur Exalted, ou Champions, j'ai acheté en VO c'est parce qu'il n'y a pas de VF, et encore moins de VF qui a l'envergure de traduction complète. Je serais ravi d'acheter français ! Mais je ne peux pas. Or je suis bilingue, donc je ne me prive pas. Même sur M&M, j'ai fait un compromis : j'ai tout ce qui existe en VO en PDF, et tout ce qui existe en VF en physique. Je préférerais pouvoir faire que du VF, mais je n'ai pas la patience d'attendre : ma campagne est en cours, mes PJ sont à fond, je n'ai aucune raison de les freiner.

C'est aussi pour ça que je parles de "suivi" avec un rythme plus intense. C'est forcément un gros investissement pour l'éditeur. Mais je pense que faire plus de publicité, sur plus de réseaux, et sortir les choses avec un plus gros rythme, permettrait de faire décoller des gammes qui sont "déjà imposantes" en VO. Malheuresement, qui a les moyens de ça parmi les éditeurs français ? Quand on voit que même FFG/Edge n'arrive pas à maintenir un bon rythme avec une licence aussi incroyable (et un JDR aussi réussi) que le Starwars Edge of Empire (et ses dérivés)...

Il suffit d'aller voir ce que fait Ulisses Spiele en Allemagne avec l'Oeil Noir en terme de suivi de gamme et cela donne un ordre d'idée de ce qui est faisable. Tout n'est pas parfait, il y a du recyclage aussi, mais là clairement même quand tu es fan tu as du mal à suivre.

L'Oeil noir est une anomalie éditoriale, dont aucun équivalent n'existe sur le marché français.

L'éditeur d'Arkeos Advendures vient d'envoyer un mail pour essayer de comprendre "pourquoi le financement patine"... Comme quoi, peut-être qu'il y a bien un souci qui s'amplifie petit à petit.