LETO - Yuigahama Bad Seeds 543

Le problème avec ce monsieur est que vu de l'extérieur, il n'assume jamais rien. Soit c'est pas sa faute c'est l'imprimeur/le dessinateur/ le facteur..., soit c'est pour rendre un produit "aux petits oignons" soit c'est pas sa faute car incendie/navire qui coule/ braquage de l'imprimerie....mais jamais...jamais ce n' est de sa faute.

A partir de là je pense qu'on ne peux rien espérer.

Toujours d'un point de vue extérieur , il a même envoyé au casse pipe de la communication sur les site communautaire des collaborateurs motivés et a la réputation intact pour faire sa basse besogne...

Non vraiment aucun travail sur soit depuis des années qui laisse espérer de l'amélioration

The ReAl NoOb

Alors tant pis pour lui. Les retours de bâton, ça existe. S'il ne veut pas comprendre, il finira par constater.

Entièrement d'accord avec Gollum encore une fois.

Concernant LETO : ll y a un point que je ne comprends pas, s'il ne peut rien faire du jeu, qu'il ne l'exploite plus pour x raisons, qu'il n'a plus de stock, pouquoi il ne cède pas les droits du jeu à son auteur tout simplement ? Lui faire payer la maquette ou que sais-je non mais c'est pas sérieux, quel abus et manque de reconnaissance franchement pff. Juridiquement ce n'est pas possible c'est ça ? Ou juste parce qu'il a décidé de faire ch... l'auteur inutilement ?

Je vais donner ma petite expérience d'auteur mais le seul projet auquel j'ai participé, la rémunération était fixe (X€ pour Y caractères), payé à l'avance du financement participatif et point. Il n'y a aucun royaltie sur les ventes de la gamme.

De mémoire, chez BBE, il n'y a que quelques projets tels que COF qui ont pu permettre de remettre des royalties à son auteur, donc la pratique ne me semble pas déconnante. Les illustrations, la maquette, etc... a été payé sur fond propre de LETO.

Pour avoir suivi le financement participatif de YBS, je me souviens très bien que le compte n'y était pas lors de la campagne et que ça s'est terminé en "Il n'y aura que X exemplaires car la campagne n'atteindra pas son objectif, donc si vous voulez un exemplaire collector vu qu'il n'y aura pas de retirage, allez-y". On était à deux doigts de ne pas voir le projet sortir de son oeuf, mais j'imagine que LETO avait déjà dépensé l'argent (justement pour payer l'auteur, les illustrateurs, la maquette...) et qu'il était moins catastrophique de vendre X exemplaires que de rien vendre du tout.

Après, la manière de clôturer l'affaire et la ligne "droits exclusifs pour LETO jusqu'à 2027"... Ça devait être marqué dans le contrat. Il faut toujours lire les petites lignes.

C'est dommage pour une éventuelle suite mais ça ne gâche pas mon plaisir d'avoir le livre entre les mains en tout cas.

Bonjour Kilarn,

Rien de tel dans les "petites lignes du contrat". Un ami juriste y a jeté un oeil; le contrat d'origine énonce des clauses dont certaine n'ont pas été respectées par l'éditeur. Par ailleurs, Il n'y est fait aucune mention d'une avance sur les 10% de royalties ni rien évoquant un paiement quelconque en cas de balance négative du projet. J'aurais du râler au sujet de ce dernier point au moment de la signature? Peut-être. Quant au document de résiliation... Un délai de trois ans pour les droits exclusifs est abusif lorsqu'il n'y a pas de stock significatif à écouler.
L'avis du juriste est que le tout est bancal et tient plutôt du bricolage.

Quant aux frais destinés à régler l'illustrateur, il n'ont pas été payés (j'ai réalisé la totalité des visuels contenus dans le livre, le paravent du MJ, les aides de jeu et autres livrets additionnels sans toucher le moindre centime). En ce qui concerne la maquette, la charte graphique est de moi à 99%. L'éditeur a juste suggeré de saturer un peu plus les marges de couleur et demandé à Julien DeJaeger de faire la mise en page à l'identique de la maquette d'origine que j'avais realisé sous Scribus. Bon, la j'éxagère un peu; le choix de la police de caractère n'est pas entièrment de moi, mais j'ai donné mon avis pour que ça corresponde à mon idée. On va dire que la direction artistique est à 95% de moi. Julien a pensé et realisé le verso du paravent comportant les notes du MJ seul sans que j'y mette mon grain de sel (mais tous les visuels sont de moi). Il a aussi réalisé en catastrophe les mises en page des livrets additionnels en pleine campagne de financement. Merci à lui !

Bien sûr, il y a les frais d'impression et les envois postaux qui ont été entièrement à la charge de l'éditeur, ça je ne le nie pas Mais pour le reste, je pense ne pas lui avoir coûté bien cher.

Bon, je ne vais pas aller jusqu'a mettre le contrat en ligne pour que chacun s'en repaisse.
Je pense, compte-tenu des efforts que j'ai fait pour la réalisation de ce jeu et pour sa promotion
que je méritais d'être tenu au courant de la fin de son exploitation autrement que par les réseaux sociaux.
J'aurais aimé éviter de rentrer autant dans le détail (là j'ai un pied dans la diffamation...),
mais je ne peux laisser dire des choses fausses après tout ce que j'ai encaissé
(quand je dis encaissé, il ne s'agit bien sûr pas d'argent).

Cela dit, merci Kilarn pour les belles photos de Yuigahama. C'était chouette cette contribution, bénévole et spontannée.

Bonne continuation. Pardon si j'ai gâché un peu le plaisir de jouer en exposant ici les coulisses d'YBS.

Ouvre une cagnotte pour récolter les quelques centaines d'euros pour prendre un avocat et lui apprendre à être meilleur...et surtout récupérer ce que tu peux.

Il faut arrêter d'être effrayé par le chiffon rouge de la diffamation. C'est surtout un alibi pour l'omerta.
Si tout est factuel et exposé de bonne foi, il n'y a aucune raison d'avoir peur. Il est légitime de s'exprimer librement sur des faits.
D'autant que la majorité des plaintes pour diffamation et/ou calomnie sont classées verticalement. Et celles qui font l'objet d'une enquête (à moins d'un motif méchant et récurrent) le sont la plupart du temps pour explorer le motif dénoncé.

Ha ha ! Je n’en finis pas de vous dire au revoir.

Ça me dérange un peu de lancer une cagnotte pour qu’on m’aide à faire un recours en justice. À vrai dire, les frais d’avocat (lorsqu’on gagne) sont souvent remboursés par la partie adverse.

Le souci premier pour moi, c’est l’éloignement géographique et le fait que mon cas ne présente aucun caractère d’urgence (le référé, ça ne marchera pas). Ça veut dire que ce sera long, pénible et que la crispation ne va pas me quitter pendant un moment. C’est selon les caractères, la foi qu’on a en les gens de loi et son expérience personnelle. Dézinguer la personne qui m’a fait gagner un prix est aussi en soi un cas de conscience malgré tout. Je ne suis sans doute pas assez batailleur. Mon père était avocat, je connais un peu le milieu ; pour certaines raisons, je ne l’aime pas.

Il y a des gens qui ont été plus floués que moi et à qui on a dit que ce genre de bataille ne valait pas le coup. Sans trop m’étendre sur le sujet, je ne pense pas être le mieux placé pour ruer dans les brancards.

Je n’ai pas vraiment peur de la diffamation. Je ne pense pas que l’éditeur ressortirait grandi d’un affrontement frontal avec moi ou ses anciens collaborateurs.

Ce qui m’ennuie dans le fait d’en dire un peu trop, c’est que je me fais une réputation d’emmerdeur. Je n’aime pas ça. Mais tant pis si je me retrouve tout seul dans mon slip. C’est fait maintenant.

Ça m’a fait du bien de discuter avec vous. Interdit de choper un ulcère à cause de cette histoire, hein ! YBS, ça reste un petit jeu sympa. Il ne faut pas vous en souvenir comme un truc vérolé et puant (si possible). Les Doronko’s sont dans le bouquin, pas dans la vraie vie.

Merci pour ta réponse Garagarape.

L'objectif de mon message n'était bien évidemment pas de remettre en question tes propos mais d'apporter un point de vue extérieur sur le sujet (avec toutes les réserves que ça peut comprendre).

La cession de tes droits d'auteur doit apparaître quelque part dans le contact d'origine en terme de localisation (France uniquement, monde entier...) et en terme de durée. Pour information, en l'absence de ces deux infos, le contrat est caduque. S'il n'y a rien d'inscrit dans le contrat sur la cession des droits jusqu'à 2027, tu fais bien ce que tu veux !

Il en va de même pour tes illustrations. Quels sont les droits que tu as cédé pour ces dernières ? Si ce n'est pas mentionné à titre exclusif, cela t'appartient. De même que la maquette dont tu as produit une version initiale.

Si tu n'as pas été payé pour les illustrations alors que le contrat te le stipulait, je pense que tu es en droit de réclamer ton dû. Un contrat, ça marche dans les deux sens, ce n'est pas à sens unique.

Après, s'il ne souhaite pas respecter les obligations qu'il a envers toi, je ne vois pas pourquoi tu aurais à le faire... Et très franchement, je doute que ça aille devant un tribunal.

Édit : En tout cas, ça m'a permis de visiter un lieu très sympa malgré le temps pluvieux. Et ça, j'en garderai un bon souvenir quoi qu'il arrive

Merci Kilarn,

Je viens de relire le contrat. Il y est fait mention de ce qui a déjà été livré au moment de la signature (illustrations et textes), mais à part l'histoire des 10%, rien n'est détaillé. Oui, je sais à présent que le contrat est bancal et que je pourrais passer outre, mais ça m'amènerait dans une zone grise ou je n'ai pas franchement envie d'entrer. Des principes un peu idiots sans doute.

La maquette amateur sous Scribus n'est pas complète et pas exploitable immédiatement. Et s'il y a renaissance de ce jeu, j'aimerais autant le faire bien et avec plaisir. Là, me remettre un coup d'YBS en intraveineuse, non

La maquette pro aurait permis d'aller plus vite, mais par principe, je ne vais pas la racheter à l'éditeur. Il va la garder chez lui, l'encadrer et la contempler tous les jours si ça lui chante, ça ne me fait plus grand-chose.

Pour le moment, je m'éclate sur un nouveau projet. Le plaisir de créer d'abord ! Le plaisir et un peu la douleur
(生みの苦しみ)

A bientôt

Il ne reste plus qu'à ouvrir un nouveau sujet sur le forum pour discuter de ce nouveau projet du coup

Oui, on veut tout savoir ! Car il est clair que si, pour ma part, je ne suis plus du tout Leto, je suivrai avec grand intérêt tout ce que tu éditeras, chez quelqu'un de plus sérieux ou même à compte d'auteur.

Oui, j'ouvrirai un sujet ici si c'est possible. Mais pour l'instant, c'est encore prématuré. Ça se passe à Tōkyō. Le système n'a rien à voir avec celui d'YBS et en un sens, c'est encore plus tordu que ce que j'ai fait jusque-là
Il y a quelques pages dans le discord de SireDurnik.
Otanoshimi !

On va être nombreux à te suivre sur ce nouveau projet

Sinon, pour revenir à "l'affaire", tu fais comme tu veux évidemment mais tu es dans ton bon droit, on voit bien que tu hésites, que t'as pas envie de jouer les emmerdeurs comme tu dis mais c'était à l'éditeur de réfléchir avant et ne pas te la faire à l'envers, c'est à lui de se sentir mal désormais, surtout pas à toi ! C'est trop facile ça, les mecs comme ça jouent justement sur le fait que tu ne vas rien faire, donc ils profitent des gens passionnés pour être malhonnêtes volontairement et ça c'est pas possible. Tu rendras peut-être même service au milieu en évitant à d'autres de travailler bénévolement pour lui en se faisant arnaquer.

Merci Ragnar. Je connais bien les dessous de l'affaire et peux vous dire que l'éditeur ne se sentira jamais mal à l'aise, quelle que soit l'action qu'on tente contre lui. Il vit dans une autre dimension (à tel point que cela ressemble à une forme de folie). Je ne suis pas là pour faire son éducation et dans son cas, c'est rédhibitoire. Il lui manque quelque chose pour comprendre d'autres points de vue. C'est un autocrate qui fait le vide autour de lui. Il va disparaitre tout doucement en se discréditant lui-même. Je ne veux pas entrer dans une spirale négative en m'investissant dans une procédure juridique de longue haleine ou devenir redevable envers un quelconque syndicat. Je sais que je me prive de certaines options intéressantes, mais croyez-moi, vu le peu de temps dont je dispose, je dois aller à l'essentiel et me concentrer sur la création. J'apprécie toutes les discussions qu'on a eues à ce sujet. Ça m'a beaucoup aidé.

En ce qui concerne le nouveau jdr, il ne faut pas avoir de trop hautes attentes ; à ce stade, ça peut très bien terminer au fond d'un tiroir ou devenir un truc que je lirai à mes petits enfants... Euh, non, ce n'est sans doute pas le genre de choses qu'on lit aux enfants. Je promets de vous tenir au courant. Mais la parution du "bouzin" est hautement hypothétique ; ce n'est pas un truc "sexy" (du noir et blanc) et susceptible de plaire à un grand nombre de personnes. Je n'ai aucune idée du partenariat qui permettrait de lui faire voir le jour. Pour le moment je ne vois pas quel éditeur serait intéressé par ce que je fais ; j'en ai conscience, c'est beaucoup trop tordu tant dans la forme que dans le fond pour ne pas comporter des risques encore une fois
Bon week-end à toutes et tous !

Je sais, ne pas faire action pourra passer pour de la couardise. Mais j’estime qu’il y a énormément de gens mieux placés que moi pour porter l’estoc. Les éditeurs qui se sont fait voler leurs produits, les collaborateurs qui n’ont pas touché leur salaire pendant des années sont nombreux. Je reçois quotidiennement des témoignages de gens qui se sont fait « bananer ». Personne ne veut devenir le mouton noir. J’ai au moins eu le courage d’en parler. J’estime que ceux qui ont soutenu YBS avaient le droit de savoir. Laisser les personnes qui ont aimé le jeu dans l’incompréhension, ce n’est pas supportable. Si LETO voulait mon silence, il fallait faire amende honorable plutôt que de déposer des mines devant moi. Il suffisait de me parler avec franchise plutôt que d’essayer de me faire un enfant dans le dos (cf. l’essai de revente des droits d’YBS à un autre éditeur).

Il est temps d’arrêter de ressasser.

Je vous souhaite de bons moments à imaginer, rêver et créer.

Ne pas vouloir d'une procédure judiciaire longue et éprouvante n'est pas de la couardise c'est préserver sa santé je pense et personne ne t'en tiendra rigueur.

Pour ceux dans les situations que tu as évoqués n'oubliez pas qu'à côté de cela vous pouvez tout a fait, si vous avez connaissance de pratiques illégales ou douteuses en informer les administrations compétentes comme le trésor public, l'inspection du travail (pour les salaires non versés ), la répression des fraudes etc...

Certains vous diront gnagna heure les plus sombres toussa...mais ce que d'aucun disent être un petit collabo dénonciateur doit plutôt être vu comme faire preuve de citoyenneté et permet peut être d'éviter a d'autre d'être dans la même situation.

Si ton nouveau jeu est du "tordu" façon sombre, Les Dark Monkeys pourraient éventuellement être intéressés. Ils publient d'excellentes choses pleines d'originalité. Par contre, pour le système, il me semble qu'ils utilisent toujours Cthulhu Hack.

Je n'ai jamais eu affaire à eux en tant qu'auteur (vu que je n'en suis pas vraiment un) mais je n'en ai entendu dire que du bien. Et, en tant que client, j'ai toujours été agréablement surpris par l'immense qualité de leurs produits.

Maintenant, ils ont beaucoup de taf. Une précommande en cours (la réédition de Cthulhu Hack, que j'ai achetée rien que parce que c'est eux qui l'ont faite - je joue essentiellement à GURPS, L'appel de Cthulhu et Chroniques Oubliées - cela te donne une idée de l'estime qu'on peut avoir pour eux). Et une campagne en cours de création (dont je connais l'auteur).

Si ça doit se faire, ça ne sera donc pas pour tout de suite. Tu peux toujours écrire un message privé à Loludian. C'est le responsable de la gamme Dark Monkeys me semble-t-il.

Si tu penses que tu auras peu de clients à cause d'une trop grande originalité, l'auto-édition en print on demand me semble plus conseillée. C'est ce que fait James Tornade avec certains de ses jeux, comme F.A.C.E.S. ou Brigandyne par exemple, ou d'autres auteurs moins connus dont j'ai eu la chance de relire les ouvrages (comme YACDHA).

Le résultat est moins brillant et les ventes sont sans doute moindres, mais les ouvrages sont quand même de très bonne facture, et ça vaut mieux que de laisser ton jeu dans un tiroir. En plus, tu seras sûr de ne pas perdre d'argent, ce qui, à défaut d'en gagner, est déjà ça.

Et je penses qu'ici, tu as déjà pas mal de clients potentiels.

Quant à l'affaire, je pense que tu as raison de laisser tomber. Se lancer dans un procès demande beaucoup de temps, d'énergie et de présence. Or, tu habites au Japon. Même si tu gagnerais sans doute facilement, la question est donc bien : est-ce que ça en vaut la peine ? Et est-ce qu'il n'est pas plus judicieux de te consacrer à quelque chose que tu as vraiment envie de faire ?

Tu en as parlé, haut et fort. Nous sommes nombreux à t'avoir écouté. Il est évident que nous en reparlerons chaque fois qu'on nous demandera notre avis. C'est ce que ce genre de personnes (qu'on ne changera pas, effectivement) ne comprend pas. Le bouche à oreille est essentiel dans le commerce. Et dans un marché de niche comme le jeu de rôle français, où tout le monde se connaît plus ou moins, tout finit toujours par se savoir. Le temps fera son œuvre et il finira comme tous les éditeurs qui ne tiennent pas leurs engagements. Un gros est tombé récemment. Lui tombera bien plus vite.

Bonjour, je vous (re)post ici l'invitation de mon Discord non-officiel de YBS où Garagarape m'a fait l'honneur de venir pour discuter de YBS, de Japon et aussi de présenter son nouveau projet : https://discord.gg/6uKEFQFW

Je suis un (vieux) joueur de jdr et je maitrise pas mal de jeux mais YBS me fait toujours de l'œil dans ma bibliothèque. L'écran est magnifique, c'est cette illustration qui m'a donné envie d'en savoir plus. Nous continuons le jeu au-delà de la campagne officielle, c'est dire que cela leur a plu.

Personnellement, ce jeu m'a réconcilié avec l'époque contemporaine en Jdr. Sans doute parce qu'il met en scène des héros du quotidien confrontés à des événements (qu'ils soient fantastiques ou pas) et qu'ils ont les moyens de s'en sortir, de tordre l'histoire selon leur envie et de faire leur propre vision de YBS.
A bientôt sur ce Discord si vous le souhaitez, vous êtes les bienvenus !

"tordu" et "noir et blanc"... Aguicheur, va !