Warhammer : et de 4 ! 5109

Tu parles de quelle édition là? parce que dans la 4ème (alors là encore, j'ai pas vérifié dans la VF mais ce serait franchement une grosse erreur), justement la progression est totalement libre: Au joueur de décider quand il passe de niveau dès lors qu'il a les augmentation requises, quels sont les points qu'il met dans ses compétences.

Dans la mesure où le personnage cumule les compétences de carrière sur ses niveaux successifs (comme pour les carac, ce n'est pas le cas pour les talents par contre: dès lors qu'on passe de niveau, on a plus accès aux talents des niveaux précédents,en tout cas en dehors de l'apprentissage inter aventures), le passage de niveau doit se faire à la condition qu'il ait un minimum sur toutes ses carac et sur au moins 8 compétences qu'il a cumulés (et avoir aussi chopper au moins un talent accessible à chaque niveau)!

Donc, dans ton exemple, pour pour passer niveau 4, le personnage devra avoir au moins 3 talents de carrière (soit un minimum de 1 par niveau), augmenté toutes les caractéristiques de carrières de +15 (celles qu'il a cumulées au niveau 1, 2 et 3) et de +15 8 compétences de carrières auxquelles il a accès (sur celles cumulées aux niveaux 1,2 et 3) .

Donc le joueur peut choisir parmi les 18 (je crois) compétences qu'il a cumulées 8 qu'il augmentera jusqu'au moins +15 pour bénéficier du passage de niveau s'agissant de la condition relative aux compétences.

Vu qu'il y a 8 compétences de carrière au niveau 1, le mago aura nécessairement +5 en langage magick pour passer niveau 2. Mais après, le nombre de compétences de carrière cumulées étant supérieure à 8, ben au joueur de faire son choix. S'il préfère mettre de côté Langage magick et augmenter 8 autres au détriment de cette compétence, ben tant pis pour lui, il sera plus fort en soins des animaux mdr.

Mais cest un choix et pas sur que le joueur décide de privilégier soins des animaux à la pratique des sorts. Y a d'autres carrières pour ça.

Après, le fait de monter de niveau te donne accès a de nouveaux talents à plus de caractéristiques et de compétences et de reconnaissance sociale. ce serait pas la première fois qu'un responsable en connaisse bien moins sur l'objet principale de la pratique de sa profession que son subordonné. mais il aura des compétences qui font qu'il est capable de gérer ce qu'il lui est confié à son niveau.

Là encore, je ne sais pas ce qui est indiqué dans la VF (j'ai pas la VF à mon taff, contrairement à la VO où il y a aussi un pdf), mais c'est ce qui est prévu dans la VO.

Cubicle 7 a fait un point sur la suite officielle du jeu (en VO forcément):

The Enemy Within Director’s Cut – five volume set

The Enemy Within Companions – one for each of the Enemy Within Campaign books

WFRP Gamemaster’s Guide and GM Screen

WFRP Compendium Volume 1

Middenheim: City of the White Wolf

Altdorf: City of Sigmar

Loads of Old World Adventures and Ubersreik Adventures PDFs

Il y a donc comme on a déjà vu, la campagne de l'ennemi intérieur en 5 volumes, un compagnon pour chacun des 5 volumes et l'écran.

Il est toutefois précisé relativement à l'écran qu'il s'accompagne d'un gamemaster's guide. Est ce que ce sera juste un livret récapitulatif de certains points et/ou une aventure ou quelque chose de plus conséquent?

Un Compendium: Peut être un compagnon un peu fourre tout comme cela s'est fait dans les deux premières éditions? Et il s'agit du Volume 1.. Donc le premier d'une série...

Un supplement sur Middenheim, ce qui n'est pas déconnant vu que la campagne de l'ennemi intérieur version V4 va être éditée. Donc un supplément V4 sur middenheim est logique. Mais nouveauté (je peux me tromper, mais je crois pas): Un supplément sur... ALTDORF!

Merci pour ta réponse.

J'ai la V4 en VF et en effet si la progression est libre pour compléter une carrière il est indiqué de prendre un nombre d'augmentations définis par le niv (5/10/15/20) dans les carac et 8 comp dispo à votre niveau de carrière.

Donc je supose que ça correspond aux carac et comp dispo au niveau actuel et niveaux inférieurs. C'est ça?

c'est ça, tu cumules les caractéristiques et compétences de carrière en progressant de niveau.

Cubicle 7 a fait un point sur la suite officielle du jeu (en VO forcément):

The Enemy Within Director’s Cut – five volume set

The Enemy Within Companions – one for each of the Enemy Within Campaign books

WFRP Gamemaster’s Guide and GM Screen

WFRP Compendium Volume 1

Middenheim: City of the White Wolf

Altdorf: City of Sigmar

Loads of Old World Adventures and Ubersreik Adventures PDFs

Il y a donc comme on a déjà vu, la campagne de l'ennemi intérieur en 5 volumes, un compagnon pour chacun des 5 volumes et l'écran.

Il est toutefois précisé relativement à l'écran qu'il s'accompagne d'un gamemaster's guide. Est ce que ce sera juste un livret récapitulatif de certains points et/ou une aventure ou quelque chose de plus conséquent?

Un Compendium: Peut être un compagnon un peu fourre tout comme cela s'est fait dans les deux premières éditions? Et il s'agit du Volume 1.. Donc le premier d'une série...

Un supplement sur Middenheim, ce qui n'est pas déconnant vu que la campagne de l'ennemi intérieur version V4 va être éditée. Donc un supplément V4 sur middenheim est logique. Mais nouveauté (je peux me tromper, mais je crois pas): Un supplément sur... ALTDORF!

Ced Hobbit Pro

un supplement sur Altdorf en effet ca fait envie ... c'est sacrement ambitieux se programme de sortie .... et ca me fait furieusement penser à la V1 ... ils ont une base de départ (la V1) et semblent vouloir battre fer tant qu'il est chaud .... Khaos va devroir s'accrocher pour traduire tout cela en un temps convenable ....

Je confirme que les seuls suppléments portant sur les villes concernaient Middenheim et Marienbourg.

Un supplément sur Altdorf a du sens surtout si certains parties de la nouvelle version de la Campagne Impériale s’y déroulent.

Je ne serais pas surpris si le premier volume du compendium contient des règles de magie complémentaires ainsi que sur le Chaos.

ll y avait quelques infos sur altdorf dans un livret campagne "les voies de la damnation", mais pas énormément

je voudrais vraiment altdorf et marienbourg

EDIT : Oups, le sujet a avancé plus vite que ma réponse. Ignorez donc ce message.... Désolé.

Bonsoir à tous,

J'ai craqué, j'ai fait l'acquisition du livre, quelle folie s'est emparé de moi?! La vérité, j'avais besoin d'acheter à nouveau, la dernière fois que j'ai acheté un ouvrage de jeu de rôle devait remonter à deux ans. Et Warhammer v4 est arrivé au bon moment. En même temps, ces derniers temps, j'ai du mal à trouver des jeux officiels qui m'intéressent ou que je trouve originaux. Warhammer v4 ne propose pas franchement des mécaniques originales ni un univers si atypique que ça, c'est même plutôt l'inverse (à lire les races jouables, Hauts Elfes et Nains notamment, on peut être un peu déçu par leur classicisme voire leur conformisme mais Warhammer est vieux aussi), mais il m'intéresse.

Pour le moment, je n'ai pu lire que les 40 premières pages, pas de quoi donner un retour pertinent. Juste pour information, je n'ai jamais touché à la v1, j'ai joué à la v2, j'ai les livres de base de la v3 que j'ai parcourus sans n'y avoir jamais joué (évidemment). La v4 est donc une belle opportunité pour moi de me replonger dans cet univers.

Concernant les éventuelles coquilles, je me suis toujours fondé en matière de jeu de rôle sur la quatrième de couverture qui présente souvent succinctement le jeu. Si aucune coquille ni erreur ne s'y trouve, c'est que la traduction sera correcte. C'est une mesure arbitraire bien sûr mais qui a toujours fait ses preuves jusqu'ici pour moi. Je me rappelle avoir lu des quatrièmes de couverture qui m'ont fait reposer le livre. Ici, la 4ème est exempt de coquilles et d'erreur, donc la traduction est validée pour moi. Et dans ma lecture des 40 premières pages de l'ouvrage de W4, je n'ai vu qu'une coquille et qu'une erreur de français (erreur d'accord, un pluriel qui devrait être au singulier). Bien sûr, quand je lis, je ne m'amuse pas non plus à jouer au correcteur orthographique ou au détecteur de coquilles, je lis et je me laisse porter par ma lecture.

(Interrogation : la carte du Reikland présente un territoire à l'ouest du Reikland nommé Bastotgne. Je ne sais pas comment c'est censé se prononcer mais je suis quasiment sûr qu'il y a un T en trop quelque part dans BastoTgne :p, mais vous avez déjà dû le remarquer)

Vous l'aurez compris, je me suis arrêté pour le moment à la fin de la création de personnage, et jusqu'ici aucune règle ne m'a paru obscure ou mal expliquée. J'ai tout compris en une seule lecture et sans besoin de suivre les renvois de pages qui se révéleront, j'en suis sûr, bien utiles dans la pratique du jeu. Point intéressant, ce livre n'est pas fait pour les débutants en jdr qui eux seraient certainement un peu perdus, ces histoires d'Augmentations ou autres n'étant pas très explicites pour des novices. Mais le livre explique bien à plusieurs reprises que pour des débutants, il est préférable de commencer par la boîte d'initiation du jeu, et donc qu'il est fait pour des gens déjà initiés au jeu de rôle. On évite ainsi les sempiternels chapitres consacrés en début de nombreux ouvrages de jdr aux débutants et que tous les rôlistes confirmés sautent allègrement de toute façon. Une bonne chose ou une mauvaise chose? Je préfère comme ça parce que je suis un rôliste, pourrait-on dire, confirmé, mais le livre pourrait être déroutant pour des gens qui découvrent.

De même, je suis ravi de voir que le jeu intègre DANS sa création de personnage ce qui a été traduit par les Ambitions, mineures et majeures, individuelles et collectives, même si à première vue, les exemples restaient assez limités et vagues. Je reverrai ça.

Les illustrations m'ont l'air assez rares tout de même jusque-là, mais assez immersives. La carte est lisible, mais clairement pas assez pour être utilisable en jeu. Je me demande d'ailleurs pourquoi ils ont conservé la trace du pli à l'horizontale en plein milieu de la carte. Le livre en lui-même est nickel, couverture, reliure, mise en page, pour l'instant rien à redire.

Je l'ai acheté sur un coup de tête, et je ne regrette absolument pas. J'avais envie de me faire plaisir, et je ne regrette absolument pas. Pour l'instant, je suis à 99% satisfait de ce que le jeu propose, mais ce ne sont que les 40 premières pages et que mon sentiment premier. À confirmer donc dans la suite de ma lecture.

Après, le fait de monter de niveau te donne accès a de nouveaux talents à plus de caractéristiques et de compétences et de reconnaissance sociale. ce serait pas la première fois qu'un responsable en connaisse bien moins sur l'objet principale de la pratique de sa profession que son subordonné. mais il aura des compétences qui font qu'il est capable de gérer ce qu'il lui est confié à son niveau.

Je ne sais pas si cela s'applique aux Sorciers. Les patriarches sont vraiment balaises dans leur domaine.

Concernant la progression pour achever la carrière:

Est il écrit dans la VO qu il faille 8 compétences complétées?

Parce que pour les carrières de niv 2 il y en 6, puis 4 au niv 3 et ensuite 2. ( cette question était restée sans réponse)

Merci pour la précision.

Pour ceux qui veulent certaines réponses sur le système WH4:

- cf p23 à 41.

- avis perso (basé sur la VF) : p 55, 60, 62, 66

J aurai pensé que la "Cité du Loup Blanc" aurait été le compagnon du "Pouvoir derrière le Trone".

Oui moi aussi. Ce sera donc du nouveau contenu (ou pas).

Oui, c'est écrit en VO... Et là encore, c'est 8 compétences de carrière auxquelles tu as accès à ton niveau, pas les compétences du niveau où tu es. Donc, au niveau 2, y a effectivement que 6 compétences de visées. Mais cela signifie que c'est 6 compétences en plus: au niveau 2, cela signifies que tu accèdes à 6 compétences de carrière en plus des 8 du premier, soit 14. Donc, 8 compétences que tu dois augmenter à +10 sur les 14 auxquelles tu as accès pour compléter ta carrière, s'agissant des conditions relatives aux compétences.

Je vais reformuler, car ce n'est pas ce que je comprends.

Je dois être influencé par un reste des anciennes éditions, mais dis tel quel, ce qui m' interroge, c'est que l'on peut comprendre que le perso n 'est pas obligé de prendre des augmentations dans les compétences de la nouvelle carrière pour achever sa carrière en cours.

Il peut continuer d'augmenter jusqu'à +15 (par ex) ses compétences de niv1 (car elles seront obligatoirement complétées pour achever la carrière) et quasi ignorées (voir ignorer complètement) ses compétences des niv 2 et 3 ( par ex), et continuer à progresser à l 'échelon supérieur de la carrière (passer niv4).

Suis je le seul à trouver cela étonnant?

Je trouve que c'est en contradiction avec le passage p 48 VF "changer de carrière":

"lorsque vous avez acquis toutes les augmentations que vous souhaitez pour votre carrière actuelle"

et

"Dans tous les cas, dans un premier temps vous aurez à déterminer si vous avez achevez votre niveau de carrière actuelle"

puis "Compléter une carrière"

"Signifie que vous maitrisez votre vocation actuelle et que vous êtes prêt à en embrasser une autre."

Donc puisque le chiffre 8 est correct , je comprends qu il faille augmenter 8 compétences dont celles du niv de carrière actuelle. les autres n'étant qu un reliquat au choix.

Il y a aussi ue chose qui m'échappe ce sont les ancien stalents, pour le scompléter , il faut revenir dans la carrière des niveaux précédent, est ce à dire qu un Seigneur sorcier doit redevenir apprenti, ou qu un baron du crime doit redevenir voyou, sincèrement rien ne vous interpelle?

De plus lors de la création du groupe hier, je n 'ai pas pu répondre à "qu'est ce que les points supplémentaires" p 33VF?

Y a t il des précisions dans la VO?

Pour les compétences , j'ai une réponse simple : Pourquoi pas? . Je trouve que le joueur a assez de contraintes pour monter au niveau suivant de sa carrière, comme les caractéristiques, le coût en XP de la montée de niveau, et le coût en XP des compétences. Pour moi, la sélection des compétences pour monter en niveau représente la conception qu'a le joueur de sa carrière.

Pour les sorciers(voulant passer niveau 3 ou 4) par exemple : ceux qui estiment que leur sorcier est un spécialiste du combat pourraient tout à fait vouloir n'augmenter que les 8 compétences de Base. Un autre qui considère que son Sorcier est plus sociable que combattant pourrait se concentrer sur les compétences du niveau 2. Enfin, un joueur qui estime que son sorcier est un passioné de savoir pourrait vouloir piocher dans tous les niveau pour posséder plusieurs compétences Savoir et Langues.

Je trouve de bon ton de laisser les libertés au joueur au niveau de ses compétences, car cela participe à le rendre unique. Maintenant, c'est toi le MJ, tu peux tout à fait appliquer les règles à ta façon . Moi, par exemple, je les contraindrais à obtenir toutes les possessions avant de les autoriser à passer d'un niveau à l'autre.

Pour les Talents, je pense que cela représente le temps et l'expérience passés à un échelon de carrière. En brûlant les étapes dans notre apprentissage, on acquiert jamais certains repères. Vois par exemple une personne ayant réussi, à partir de rien, à monter une entreprise puissante. Il sera passé par toutes les étapes, même les plus dures, et aura appris à être malin et concilliant par endroits (des Talents en somme). Maintenant, vois le fils de cette personne, catapulté directement au sommet de la hiérarchie de l'entreprise. Même si son père lui aura appris les compétences requises pour occuper le poste, il lui manque certains repères que seule la pratique lui aurai permis d'avoir. S'il veut avoir ces repères, il devra occuper un poste inférieur, ou avoir un subalterne de confiance qui, lui, possède ces repères.

Pour les Points supplémentaires, Il s'agit, au choix du joueur, de répartir ces points entre les points de Résilience et de Destin, et de les ajouter à ceux de base.(voir p.34 VF "Déterminer le Destin et la Résilience")

Bon, je dois m'être mal exprimé. Suis trop nul sniffff...

"Je dois être influencé par un reste des anciennes éditions, mais dis tel quel, ce qui m' interroge, c'est que l'on peut comprendre que le perso n 'est pas obligé de prendre des augmentations dans les compétences de la nouvelle carrière pour achever sa carrière en cours."

Oui, je pense que c'est l'influence des deux premières éditions, car oui (mais à mon sens, hein), le joueur n'est pas obligé d'augmenter les compétences de niveau en cours parmi les 8 à augmenter pour changer de niveau. C'est vraiment le principe de liberté du joueur justement dans les rails que lres règles lui donnent qui donnent l'une des innovations de cette 4ème édition (et qui pour moi est un atout par rapport aux deux premières éditions).

"Je trouve que c'est en contradiction avec le passage p 48 VF "changer de carrière":

"lorsque vous avez acquis toutes les augmentations que vous souhaitez pour votre carrière actuelle"

et

"Dans tous les cas, dans un premier temps vous aurez à déterminer si vous avez achevez votre niveau de carrière actuel"

puis "Compléter une carrière"

"Signifie que vous maitrisez votre vocation actuelle et que vous êtes prêt à en embrasser une autre.""

Ce n'est pas en contradiction! c'est le principe de liberté au sein des limites imposées: Le joueur a ses libertés dans les moyens d'obtenir le minimum requis.

"Donc puisque le chiffre 8 est correct , je comprends qu il faille augmenter 8 compétences dont celles du niv de carrière actuelle. les autres n'étant qu un reliquat au choix."

Non. Tu augmentes 8 compétences parmi celles auxquelles tu as accès! Tu n'as pas à augmenter nécessairement celles du niveau de carrière actuelle ( contrairement à ce que tu sembles vouloir dire avec ta phrase: "il faut augmenter 8 compétences dont celles du niveau de carrière actuelle") . Tu peux... Mais c'est pas obligatoire.

EDIT: 100% avec BELL!

J'aurai une question concernant les "Etats multiples" p.167.

Il est écrit en fin de paragraphe que les pénalités ne se cumulent pas entre Etats différents, et qu'on choisis seulement la pénalité la plus importante à appliquer. Selon le livre, entre 3 Etats Exténués (-30 aux tests) et 1 Etat A Terre (-20 aux tests), on applique -20 et non -30 (Et dans la VO, c'est pareil) .

De ce que j'en comprends,c'est qu'on considère donc que les Etats Exténués pénalisent moins fort individuellement qu'un Etat A Terre.

On aurait donc (-20) x 1 > (-10) x 3 . Est-ce que j'ai bien saisi le truc? Ca me semble un peu tiré par les cheveux, mais c'est le plus cohérent que j'ai trouvé.

Selon le livre, entre 3 Etats Exténués (-30 aux tests) et 1 Etat A Terre (-20 aux tests), on applique -20 et non -30 (Et dans la VO, c'est pareil) .

C'est entre 1 "Exténué" et 1 "à Terre" (et pas 3 fois "Exténué".)
Donc entre -10 et -20 => on applique -20.

Le -30 est une erreur qui vient de l'exemple précédent (qui est, lui, le cumul de 3 fois "Exténué")

Je crois en fait que tu lies deux exemples donnés dans deux paragraphes différents mais qui se suivent.

On te donne l'exemple du cumul des pénalités, avec 3 états exténués: ça te donne effectivement -10X3.

Mais paragraphe suivant, on te parle du non cumul des pénalités entre chaque états. Et on te donne l'exemple de l'hypothèse où tu cumules exténué avec état à terre ("si vous êtes sous l'emprise des états exténués et a terre", sans autre précision quant au nombre d'états.

Or, il faudrait préciser dans l'exemple (je pense) que c'est quand tu cumules 1 état exténués (-10) et 1 état à terre (-20). Dans ce cas, tu ne cumules pas les malus des deux états (-20 -10, soit -30) mais tu gardes la pénalité la plus importante (soit -20, celle de l'état à terre).

On redevient cohérent.

Merci pours vos réponses @Ced Hobbit Pro et @JeromeR !

J'ai du relire plusieurs fois vos réponses pour que mon cerveau accepte enfin de reformater correctement l'information.

Effectivement j'ai fait un mauvais lien avec le paragraphe précédent, en pensant que la phrase : "...si vous êtes sous l'emprise des Etats Exténué et A Terre..." faisait référence aux Etats Exténué du paragraphe précédent.

Or l'exemple parle, comme vous l'avez dit, d'1 Etat Exténué et 1 Etat A Terre qui ne se cumulent pas et donc ne donnent pas (-20) + (-10) = (-30) , mais juste (-20). Là on est bon .