Warhammer : et de 4 ! 4955

Même retour de mon côté : des passages bizarres, mais peu nombreux (dans L'ennemi dans l'ombre - le compagnon, et dans Aventures à Ubersreik). Et puis parfois la traduction me semble très finement soignée. Ce n'est clairement plus le niveau du premier livre de base, et je ne regrette pas mes VF.

En revanche, et ça peut paraître un détail, les couleurs claquent plus en VO, tant sur la couverture que, surtout, à l'intérieur. Le papier de la VF verdit quelque peu l'ensemble. Je dis ça en comparant des ouvrages pour lesquels je dispose des deux éditions.

tu oublie que ton attaquant doit réussir un jet de calme avant de pouvoir attaquer, et à automatiquement -1 dr à toute ses actions, le premier round et un -10 supplémentair à sa cc car l'ogre à plus de portée.

Merci de cette réponse et ça me rassure un peu pour les grosses bêtes, mais je ne comprends pas tout : pourquoi dis-tu que le Pj a automatiquement -1dr. C'est seulement s'il manque son test n'est-ce pas? Quand au -10 supplémentaire parce que l'Ogre a plus de portée, je suis d'accord, mais ce qui est bizarre c'est que les règles n'en parlent pas mais disent au contraire que les petits ont +10 à leur CC. Est-ce qu'il faut comprendre que les deux choses s'annulent ?

le -10 supplementaire c'est la portée des armes

et effectivement c'est si il rate sontest de peur le - 1dr

et quands l'ogre agis nouveau jet de peur, pour eviter la condition, si le jet de peur de l'action de l'ogre est raté le pj perds tout ses avangtages.

De fait tu peux vite avoir un effet boule de neige

l'ogre attaque pj1, peur, il touche donc avantage, donc attaque gartuite sur un autre pj donc jet de peur etc

Débardeur qui devient docker dans le même paragrahe c'est peut être juste fait pour évter la répétition : débardeur et docker étant des synonymes désignant le même métier. Ca peut même venir de la VO si elle a utilisé deux mots différents.

Tiens, moi je croyais que débardeur c'était un pull... mais aussi que docker était une app de virtualisation avec une baleine

Oui mais ça c'est seulement s'ils n'ont pas complètement réussi le premier test de peur étendu. Un ogre du fait de sa taille cause Peur (1) aux humains. Si tu réussis ton jet de calme avec au moins 1 DR, c'est bon tu es tranquille pour tout le combat. Même quand l'ogre s'approche de toi et t'attaque.

Si tout le monde rate son jet de calme c'est sûr que tu es dans la mouise mais ça a peu de chance de se produire surtout avec les points de chance.

Si au moins un a réussi son test, il peut aller prendre l'ogre au CaC et donner le temps aux autres de réussir leur test étendu au deuxième round.

c'est pas plutôt un T-shirt court et sans manche le débardeur?

C'est possible, je n'ai pas la VO.

Disons que c'est la première fois que je remarque l'emploi du terme dockers donc j'ai penché pour un reste de traduction des éditions antérieures.

On est d'accord que cela n'est pas bien gênant!

Quand j'étais petit, ma mère appelait débardeur un pull sans manche. Mais bon, on est dans le nord, le froid, tout ça...

la réussite du premier jet ne t'empeche pas de faire le second, qui ne donne pas peur qui est un état psychologique mais broken( je connais pas la traduction française) qui lui est une condition et qui dis condition dis impossibilité de gagner des avantages

et c'est un jet de peur niveau ecart de taille, pas un jet de peur 1, de même pour broken.

Dans tout les cas il s'agit d'un jet de calme dif+0

pour resumer

pour agir contre une creature de plus grande taille, il faut reussir un test de peur,( etat psychologique), en general tu agis avant un ogre par exemple, lorsque la créature de taille plus grande agis contre toi, pour la première fois elle déclenche un effet plus important ( broken)

L'effet peur et l'effet broken sont deux effets differents, tu peux très bien avoir les deux,

peur te donne des malus broken t'empeche d'agir contre la personne causant l'effet

@divym

le test étendu a lieu à la fin du round donc après l'action de l'ogre

tu agis , test de peur, si raté , second test à la fin du round, mais entre temps l'ogre a agis

ton premier test ne beneficie donc pas de tes avantages

OK merci à tous pour votre retour je vais du coup passer en boutique pour aller voir si il en reste

Je suis plutôt d'(accord avec Divym.

Le test sur Broken ne se fait que si l'Ogre te charge alors que tu as encore Peur. Si tu t'es débarrassé de la Peur il n'y a plus aucun effet psychologique ensuite.

Cela m'amène d'ailleurs à une autre question : j'ai un joueur qui a un jour tenu tête à un centaine de squelettes. Il était en haut d'escaliers et les squelettes ne pouvaient l'attaquer que deux par deux. Comme il avait trois attaques et une super parade et/ou esquive, il les prenait au fur et à mesure, en attendant des renforts. Un peu le chevalier Baillard qui avait tenu un pont à lui tout seul. Bon, ok. Mais lors de l'aventure suivante, il rencontre deux pauvres squelettes. et manque de bol il rate sont test et il a peur. Peu crédible n'est-ce pas ? J'en conclus donc que chaque fois que l'on surmonte sa peur d'une sorte de créature et surtout qu'on la vainc en combat on devrait gagner le talent Sans Peur pour ce type de créature. Au moins un +10 au lieu d'un +20 au test de Calme

Sinon, tout le monde est d'accord pour considérer que l'allonge des créatures grandes compense le curieux +10 des créatures petites et qu'au final il n' y a pas d'avantage ? Alors pourquoi ne pas l'avoir spécifié dans les règles ? Moi j'aurais eu tendence à le jouer comme ça : le +10 des Petits ne se déclenche qu'après qu'ils aient touché une fois ; ce qui figure le fait qu'ils sont passés sous la garde et collent à l'adversaire. Mais ce que je viens de lire à la page précédente complique les choses : les Grandes créatures peuvent se désengager et charger à chaque tour, ce qui leur redonne un +10 systématiquement. Du coup les Petits perdraient-ils leur avantage ? Je noterai cependant que cette faculté de se retirer et réattaquer ne doit pouvoir s'appliquer que lorsqu'il y a de la place, comme pour la compétence Esquive (d'ailleurs quelqu'un a trouvé les règles explicitant les limitations d'Esquive ? Moi je pars du principe qu'il faut au moins une case libre derrière le joueur)

sauf que le texte vo vous donne tort, on parles d'un état et d'une condition

The Fear trait represents an extreme aversion to something.
Creatures that cause Fear have a Fear Rating; this value reflects
the SL you are required to pass on an Extended Cool Test to
overcome your Fear. You may continue to Test at the end of
every round until your SL equals or surpasses the creature’s Fear
rating. Until you do this, you are subject to Fear.
When subject to Fear , you suffer –1 SL on all Tests to affect
the source of your fear. You may not move closer to whatever is
causing Fear without passing a Challenging (+0) Cool Test. If it
comes closer to you, you must pass a Challenging (+0) Cool Test,
or gain a Broken Condition

Pour l'allonge tu pêux rentrer dans la garde de la créature de grande taille, et dans ce cas toute ses armes deviennent des armes improvisées, cf

Options: Weapon Length
and in-fighting
These are simple rules for those who like to use Weapon
length for more than simple description of appearance, and a
possible impediment to fitting down dark tunnels.
Weapon Length
If your weapon is longer than your opponents’, they suffer a
penalty of –10 to hit you as you find it easier to keep them
at bay.
In-Fighting
As your Action, you can perform an Opposed Melee Test to
attempt to step inside your opponent’s weapon length. The
winner chooses if combat continues as normal or as ‘infighting’.
During in-fighting, any weapon longer than Short
counts as an Improvised weapon.

En fait uas de base un +10/-10 soit 0, valable uniquement tant que n'es pas rentré dans la garde, mais ensuite tu as +10

Après si des choses te semblent incohérentes et/ou peut adapter comme ton chevalier qui aurait pu et obtenir sans peur pour les squelettes , tu peux en dscutter avec la table et valider dans le dur le changement de règles - Je suis sur que dans tous les jeux, on fait tous nos propres adaptations quand on fait jouer

sauf que le texte vo vous donne tort, on parles d'un état et d'une condition

The Fear trait represents an extreme aversion to something.
Creatures that cause Fear have a Fear Rating; this value reflects
the SL you are required to pass on an Extended Cool Test to
overcome your Fear. You may continue to Test at the end of
every round until your SL equals or surpasses the creature’s Fear
rating. Until you do this, you are subject to Fear.
When subject to Fear , you suffer –1 SL on all Tests to affect
the source of your fear. You may not move closer to whatever is
causing Fear without passing a Challenging (+0) Cool Test. If it
comes closer to you, you must pass a Challenging (+0) Cool Test,
or gain a Broken Condition

Gnoll63436

Désolé mais non. Le "when subject to fear" qui est au début du deuxième paragraphe est une condition qui s'applique à tout ce qui est écrit dans le second paragraphe. Et du coup si tu as réussi ton jet de calme contre la peur, tu n'es plus "subject to fear" donc même si l'ogre te charge tu ne risques pas d'être "broken" (brisé en VF).

La VF (même si elle n'aidera pas des masses ici)

Peur (Indice)

La Peur représente une aversion extrême pour quelque chose. Les créatures qui causent la Peur possèdent un Indice de Peur ; cette valeur représente le DR que vous devez atteindre lorsque vous
effectuez votre Test étendu de Calme pour vaincre cette Peur. Vous pouvez effectuer ce Test à la fin de chaque Round jusqu’à ce que votre DR devienne supérieur ou égal à l’Indice de Peur de la créature. Tant que ce n’est pas le cas, vous êtes sujet à la Peur.
Lorsque vous êtes sous le coup de la Peur, vous subissez -1 DR à tous les Tests en rapport avec la source de votre peur. Vous êtes incapable de vous rapprocher de ce qui provoque cette Peur
à moins de réussir un Test de Calme Intermédiaire (+0). Si la source de votre Peur se rapproche de vous, vous devez réussir un Test de Calme Intermédiaire (+0) ou gagner un État Brisé.

Par contre la phrase "Vous pouvez effectuer ce Test à la fin de chaque Round" me pose problème...

Sur la même page il est indiqué que les tests de psychologie se font au début du round.

Si vous vous retrouvez exposé à l’un des Traits Psychologiques suivants, vous pouvez tenter de résister à leurs effets en réussissant un Test de Calme au début du Round

L'idée de faire le jet à la fin du round pourrait laisser supposer que si la créature cause la peur, dans tous les cas le 1er round tu es sujet à la peur (-1 DR à tous les jets, possibilité d'être broken,...).

Sauf que juste avant on a bien indiqué que le jet se fait au début du round...

Perso je ferai faire les jets étendus à chaque début de round si jamais quelqu'un les rate.

mais broken n'est pas un etat psychologique

dans archive of empire il precise que les ogre causent "terror" si deux eccarts de taille,

Some creatures are so profoundly unsettling as to provoke a dire,
bone-chilling terror in their foes. When you first encounter a
creature causing Terror , make a Cool Test. If you pass, you suffer
no further effects of Terror ; if you fail, you receive a number of
Broken conditions equal to the creature’s Terror Rating, plus the
number of SL below 0.
After resolving the Psychology Test, the creature causes Fear ,
with a Fear Rating equal to its Terror Rating

donc encore une fromulation differente

Désolé mais non. Le "when subject to fear" qui est au début du deuxième paragraphe est une condition qui s'applique à tout ce qui est écrit dans le second paragraphe. Et du coup si tu as réussi ton jet de calme contre la peur, tu n'es plus "subject to fear" donc même si l'ogre te charge tu ne risques pas d'être "broken" (brisé en VF). indiqué que les tests de psychologie se font au début du round.

Nous sommes bien d'accord. Y compris pour faire les tests au début du round.

Mais est-ce que tu valides l'idée qu'une Grande créature peut se dégager et charger à chaque round pour son mouvement et donc gagner un avantage ? Ou bien faudrait-il lui faire faire un test d'intelligence pour cela ?

Par curiosité, comment le chevalier s'est retrouvé face à cent squelettes ? C'était un hommage à la "chamber of bones" de Diablo 1 ?

mais broken n'est pas un etat psychologique

En effet mais ça ne change rien. L'ogre ne peut infliger broken que si le PJ a déjà peur.

dans archive of empire il precise que les ogre causent "terror" si deux eccarts de taille,

Some creatures are so profoundly unsettling as to provoke a dire,
bone-chilling terror in their foes. When you first encounter a
creature causing Terror , make a Cool Test. If you pass, you suffer
no further effects of Terror ; if you fail, you receive a number of
Broken conditions equal to the creature’s Terror Rating, plus the
number of SL below 0.
After resolving the Psychology Test, the creature causes Fear ,
with a Fear Rating equal to its Terror Rating

donc encore une fromulation differente

Gnoll63436

Pour la terreur, c'est déjà le cas dans le livre des règles, c'est précisé dans le chapitre sur la taille dans les capacités des monstres. Mais pour un ogre (taille grande) ça ne marche que sur les halfelins (taille petite) du fait de l'écart de deux crans en taille. Une manticore (taille énorme) inflige terreur aux humains.

Mais est-ce que tu valides l'idée qu'une Grande créature peut se dégager et charger à chaque round pour son mouvement et donc gagner un avantage ? Ou bien faudrait-il lui faire faire un test d'intelligence pour cela ?

Clepsydre

J'aurais tendance à demander le jet d'intelligence surtout à une crétaure avec le trait stupide comme un ogre. Pour un dragon intelligent non. Il sait se servir de ses atouts.

Pour la charge à chaque tour il faut quand même que la créature se déplace au moins du montant de son mouvement. (ex si la créature a 5 en mouvement l'adversaire chargé doit être entre 5 et 20 m, cf. tableau p. 165)