Hausse des prix chez BBE 339

Progression des ventes au usa du jdr + 70% DD5 et OGL

2019 80 $

2020 105 $

2021 145 $

Tu devrais ouvrir une entreprise d'édition tellement tu as l'air d'être au courant des ficelles et des secrets pour brasser plein d'argent !

plus de gammes ça signifie aussi plus de travail et plus de personnes. BBE gère aussi une boutique que n'ont pas tous les autres.

Et un détail qui je pense mérite d'être rappelé : marges et bénéfices ne sont pas là même chose.

Pas besoin d'être sarcastique. C'est juste du bon sens

Il faut éviter de tout mélanger. Comme je l'ai dit plus de gammes dit plus de ventes donc plus d'argent pour payer plus de personnes. Et la boutique de BBE dit encore plus de ventes donc encore plus d'argent pour payer les gens qui s'en occupent. Si la boutique n'était pas rentable, ils l'auraient déjà fermé.

marges et bénéfices ce n'est pas la même chose mais l'un découlant de l'autre ils sont fortement liés

Je pense qu'il faut remettre dans le contexte actuel. Avant les gens achetaient plusieurs gammes ou picoraient. Mais aujourd'hui (voir demain). Entre se payer un plein de d'essence, sa facture d'electricité ou un éniéme JdR auquel on ne joue pas, je pense que le choix va être vite fait!

En situation de tension économique lorsqu'il faut arbitrer un budget c'est toujours les loisirs qui trinquent en premier.

PoZ

La situation actuelle n'a que quelques mois. Il est difficile d'anticiper un terme qu'on ne connait pas.

Toi t'as fait un fumble à ton test de Sagesse on dirait.

Comme je l'ai dit plus de gammes dit plus de ventes donc plus d'argent pour payer plus de personnes.

Ou alors plus de gammes => plus de dillution des achats car les joueurs ne sont pas tous milliardaires (même les clients BBE), mais plus de frais pour maintenir les gammes les moins rentables et plus de personnel à payer.

Clairement. J'imagine que chez BBE ça fonctionne comme chez les autres et que certaines gammes ne vivent que parce que d'autres se vendent beaucoup pour compenser.

Je vois que ça a bien discuté pendant que j'étais absent. Pour répondre à une question loin en arrière, récemment il y a les chroniques de l'étrange qui fait 500 pages et qui seras commercialisé à 55 euros et il était à 45 euros pendant la PP. Dragons Conquer America 450 pages était à 55 euros pendant la PP.

Aucun prix n'est absolu. C'est comme comparer deux chaises faites par deux artisans en disant "lui il la vend 60 euros, et lui 100 euros. C'est la preuve qu'on peut vendre à 60 euros". Quels sont les coûts ? Quel est le prix fait par l'imprimeur ? Est-ce que c'est un choix de réduire la marge pour éviter un prix qui va augmenter par rapport au prix backer ? Etc...

Mais on peut demander à Romain et aux copains de Antre-Monde de venir en parler. Parce qu'ils sauront répondre à tes questions.

Le financement de la plus haute de ces PP est de 33000 euros, loin des 98000 euros de Cthulhu origines. Ce qui veut dire une moins grande marge que BBE. Pourtant je ne pense pas que les éditeurs de ces jeux ne s'y retrouvent pas financièrement. Donc si un éditeur peut réduire sa marge c'est bien BBE.

Tu sais comment on finance les "cadeaux" sur une PP ? On prend sur la marge. Tu sais comment on augmente la qualité, le nombre d'illus et pour ceux qui paient à la pige la masse de texte ? On prend sur la marge.

Enfin, est-ce que tu connais les frais des deux éditeurs ? (parce qu'une SARL ça doit payer plein de choses, vous savez...)

A partir du moment que vous mettez un bien sur le marché il vous faut accepter de recevoir des critiques. Qu'elles soient d'ordre financier ou autres.

Wedo

Et à partir du moment où tu postes une critique en totale méconnaissance de la réalité des gens qui travaillent sur ces livres, il faut accepter que les personnes concernées t'expliquent des trucs. Un point partout, balle au centre.

BBE à aussi plus de gammes édités qu'un petit studio, donc plus de vente. Dans ce cas là les frais de "studio" de BBE sont répartis entre toutes ses ventes. Ce qui revient au même qu'un studio plus petit qui n'a que une ou deux gammes.

Wedo

Heureux que tu ais accès aux comptes de l'entreprise. Tu dois avoir accès à ça pour affirmer avec autant de certitude ce genre de choses.

BBE n'as pas plus de frais pour maintenir les gammes puisqu'il passe par des PP pour les financer. Quand aux gammes les moins rentable BBE les arrête tout simplement.

Je crois qu'on peut clôturer la soirée avec un

Don't feed the troll à ce niveau là

Exemple de frais d’une entreprise

Stock

Personnel

Impôt

Emballages

Transport

Électricité

Hébergement site

Loyer

Assurance

Taxe d’apprentissage

Formation continue

C.E.T

Mutuelle

Médecine du travail

Comptable

-Je suppose que si les autres éditeurs peuvent avoir des prix de fabrication plus concurentiel. BBE étant un éditeur plus important il à encore plus de chance d'en avoir.

-Les cadeaux sont financés par la marge qui est elle même augmenter par les paliers donc par le nombre de souscripteurs (plus d'impressions = moins cher à produire) donc on peut mettre un peu pour financer un cadeau. Ca n' a rien à voir avec la marge faite de base sur le prix de l'ouvrage avant l'augmentation dû par le palier. Je comprends mieux pourquoi sur le forum gameon de cthulhu origines les gens se plaignent que le montage des paliers est foireux si ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas accès aux compte de BBE mais c'est de la logique, autrement ça ne doit pas être super bien gérer pour avoir besoin de prendre plus de marges que les autres éditeurs.

Si c'est ton seul argument, sa prouve juste que j'ai raison.

-Je suppose que si les autres éditeurs peuvent avoir des prix de fabrication plus concurentiel. BBE étant un éditeur plus important il à encore plus de chance d'en avoir.

-Les cadeaux sont financés par la marge qui est elle même augmenter par les paliers donc par le nombre de souscripteurs (plus d'impressions = moins cher à produire) donc on peut mettre un peu pour financer un cadeau. Ca n' a rien à voir avec la marge faite de base sur le prix de l'ouvrage avant l'augmentation dû par le palier. Je comprends mieux pourquoi sur le forum gameon de cthulhu origines les gens se plaignent que le montage des paliers est foireux si ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas accès aux compte de BBE mais c'est de la logique, autrement ça ne doit pas être super bien gérer pour avoir besoin de prendre plus de marges que les autres éditeurs.

Wedo

Tu compares avec les Chroniques de l'Etrange qui est vendu moins cher et qui a récolté moins. Et tu compares à des JDR de BBE.

Sauf que dans une vidéo tournée à Octogones, les éditeurs ont dit que pour l'instant ils avaient travaillé bénévolement. Les auteurs, Illustrateurs, maquettistes ont été payés, mais la maison d'édition n'a rien gagné, à ce stade.

Quand tu as un salarié qui bosse sur l'édition du jeu pendant un an tu ne peux pas lui dire "Ah désolé, pas de salaire pendant un an". Quand tu as une réserve perso ou un conjoint sur qui t'appuyer financièrement ou autre, et que c'est ton entreprise, tu peux décider de prendre sur toi.

La différence entre Antre Mondes et BBE c'est que BBE a plusieurs salariés, et rogner sur les marges c'est juste licencier.

Et si BBE voulait vraiment se faire plein de marge, ils feraient plutôt dans le consultant en informatique.

Si c'est ton seul argument, sa prouve juste que j'ai raison.

Wedo

Non. Juste que là tu assènes que tu as raison sans rien pour étayer tes propos si ce n'est tes supputations en comparant des entreprises qui ne sont pas du tout les mêmes. Et qui n'ont pas du tout les mêmes moyens.

-Les cadeaux sont financés par la marge qui est elle même augmenter par les paliers donc par le nombre de souscripteurs (plus d'impressions = moins cher à produire) donc on peut mettre un peu pour financer un cadeau.

Alors, créer un livre, c'est pas "un peu" en fait. C'est beaucoup. Même un livre cadeau d'une centaine de pages. Quant au nombre de souscripteurs... tu sais alors, j'imagine, que l'économie d'échelle se fait sur une différence d'impression un chouilla plus important que le nombre de contreparties supplémentaires qu'un cadeau amène.

Je n'ai pas accès aux compte de BBE mais c'est de la logique, autrement ça ne doit pas être super bien gérer pour avoir besoin de prendre plus de marges que les autres éditeurs.

Wedo

"La logique" c'est comme le bon sens. C'est un truc qu'on peut invoquer pour tenter d'avoir un argument massue. La réalité c'est juste que tu n'entends pas, ni les personnes qui bossent là dedans, ni les éditeurs comme Loludian qui t'expliquent que tu te fais des idées. Et comme tu termines par un beau procès d'intention à la fin, je pense qu'on peut finir de te catégoriser dans le rôle du troll pontifiant, clairement.

Mais c'est beau, autant de certitudes.

EDIT : désolé modo, j'ai vu le rouge après.

Et Loludian m'a devancé (qui sait, pour le coup, de quoi il parle)

Ts ts, détendez vous, je propose une méthode simple pour sortir de ce dialogue bientôt stérile. Répétez tous après moi :

"Oui, Wedo, tu as raison."

Vous verrez, ça fonctionne

Ou alors une autre méthode, le concret...

Wedo, la logique, c'est bien joli, mais le concret t'apprend vite que les vicissitudes du monde ne le sont pas toujours. Alors je te propose l'exercice suivant.

Tu as devant toi un jeu de rôle de 200 pages, fini et rédigé. Yes ! Il te faut maintenant le mettre en page, l'illustrer et l'éditer. Contacte vraiment des imprimeurs, quelques illustrateurs, demande leur leurs prix et reviens nous expliquer les calculs que tu as fait.

La dernière souscription participative réussie de BBE, c'est Cthulhu Origine : 612 souscripteurs. Voilà. Tu vas tirer à 1000 exemplaires. Donne-nous les chiffres concrets que tu réussis à obtenir pour le coût d'un exemplaire et explique-nous combien toi, en tant que chef de projet, tu vas réussir à être payé.

Allez, on va être sympa, tu vas tout pouvoir assurer toi-même (mise en page, secrétariat, comptabilité, relecture...), tu n'as donc pas besoin de payer qui que ce soit d'autre que l'imprimeur et les illustrateurs et tu vas être au top, tu vas réussir à faire tout ça en deux mois seulement. N'oublie pas la TVA, par contre...

___

Edit : suite à la judicieuse remarque de Sammy ci-dessous, j'ai modifié le nombre d'exemplaires... Mettons 1000 au lieu de 612.

Bon, je pense que ça ne change pas énormément la donne, mais le tirage sera supérieur à 612. Il y a des exemplaires vendus hors PP.

Sinon je suis d'accord avec ce qui est dit au-dessus, c'est le client qui décide de dire oui ou non. BBE ne force personne. Chacun fait son choix, en fonction de ses "besoins" et de ses moyens.

Pour info le prix du papier a pris une sacrée claque : +100% en moins d'un an. Avec des difficultés d'approvisionnement certaines (beaucoup de papetiers parlent en prix ouvert, c'est à dire que lorsque tu commandes tu ne sais pas à combien tu vas l'acheter, au final... la régularisation (= la hausse) se fait à la commande voire à la facturation).

A vrai dire je suis même étonné qu'il n'y ait pas une réduction drastique du nombre de projets.

Courage aux éditeurs et à leurs équipes en cette période difficile.