HeXXen 1733 307

Malheureusement, les éditeurs pâtissent aussi de la réalité du marché de l'impression.

C'était marrant de voir Croc rappeler qu'à l'époque, réimprimer un jeu épuisé ne prenait qu'un mois, que ça n'engageait pas plus que ça, bref que les éditeurs avaient bien plus de latitude.

Des fois je me dit que ce serait presque bien que tous les acteurs du JdR se réunissent pour acquérir une imprimerie priorisée sur le secteur, pour regagner en flexibilite et "mutualiser" les coûts. Plus de problème de transports. Plus de problème à trouver des créneaux à petit volume. Qui complète l'activité avec de la PoD.

Vu le coût des machines et les frais liés à leur usage et entretien, vu la taille des éditeurs j'ai du mal à croire qu'ils pourraient et se le permettre et le rentabiliser.

Oui, ça relève plus de la douce utopie qu'autre chose

Encore que : cela vaudrait le coup de connaître le business model de Lulu and co (après, la qualité d'impression n'est pas forcément comparable).

Et effectivement, il y aurait sans aucun doute un gros problème de volumes, insuffisants pour rentabiliser (enfin, sauf en s'ouvrant sur d'autres types d'impressions).

Mongoose avait tenté l'aventure il y a un peu plus de 10 ans (de mémoire).

Ils imprimaient eux même leur bouquin et avaient dans l'idée de pouvoir proposer des livres "à la carte".

Finalement, après quelques mois, ils ont jeté l'éponge et ont revendu leur matériel.

Du point de vue client (dont j'étais), il y avait des soucis de qualité au niveau reliure (carré collé uniquement) et de la couverture (certaines avaient une courbure assez prononcée).

Tout ça pour dire que l'impression, ça ne s'improvise pas.

Clairement.

Sans compter que le problème sous-jacent, c'est aussi le coût du papier.

Un éclairage intéressant d'un chercheur qui a une chaîne baptisée Fouloscopie : https://youtu.be/_CekkNtkxAQ?si=2roLDjJjmEolzQdo sur le démarrage des Financements Participatifs

Salut ici,

Pour partager 1D6 réflexions :

• Tout d'abords je ne m'étonnerai jamais qu'à partir d'un projet qui ne se passe pas comme prévu parmis tant d'autres réussites un groupe de rollistes arrive à produire 13 pages de commentaires avec pleins de scénarios possibles ... ça reste le propre du rolliste d'être imaginatif, c'est génial !
• Des projets il y en a toujours qui se passent moins bien que d'autres. Evidemment le contexte externe (cf les 5+1 forces de Porter, et je ne parle pas de la bière) prend part, mais pas que. Bref, ce sont des choses qui arrivent et ce n'est pas très très grâve. J'en profite pour encourager et remercier BBE pour toutes les productions que vous proposez, cette diversité est vraiment sympa !
• Pour ceux qui aiment les projets non soutenus par des initiatives commerciales, je glisse qu'il est possible de trouver énormement de choses à disposition de ci et la. Je pense par exemple à drivethrurpg, les "Lundi c'est gratuit" du Fix, la scénariothèque, Rolis et sûrement tant d'autres encore. La mise à disposition gratuite est -au moins depuis le début des années 2000- très courant dans le monde rolliste. Bref, il y en a pour tous !

Bon vendredi'
// HallaanLoske

L'annulation se comprend du point de vue des risques financiers (et du risque de gamme sans suivi). Mais elle pose question sur la construction du financement, car il semblait bien parti sur le papier avec 91% en 12h, l'annulation avait de quoi surprendre.

Cedrole

Juste sur ça... C'est un peu étrange de dire ça surtout quand tu connais les autres précommandes de BBE.

Habituellement ce palier des 100% est atteint en très peu de temps, très souvent même pendant le live de présentation (donc en 1h). Là on n'y était pas en 12h.

Pour n'importe qui qui suivrait régulièrement les précommandes de BBE, très clairement ce financement n'était pas "bien parti", même sur le papier...
Ça ne peut surprendre que quelqu'un qui n'est pas habitué aux financements participatifs (et je suis à peu près sûr que ce n'est pas ton cas)
Après tu voulais peut être remonter l'impression que des néophytes pourraient avoir... Dans ce cas c'est sûr que ça a pu leur donner une mauvaise image de ce mode de financement.

Le bon côté de ce financement participatif avorté, c'est de faire connaître le produit.

Je me suis intéressé à la chose en même temps que j'ai découvert l'annulation de la précommande qui m'a intrigué.

Elle était un peu passé sous mes radars et j'étais pas le seul sur la communauté PF à ne pas en avoir entendu parler.

De ce point de vue au moins, c'est un élargissement de l'audience possible...

Ce n'est pas étrange. J'ai été surpris par l'annulation de ce projet alors qu'il était à 91% en 12h. Et je ne suis pas le seul à voir les pages de réactions. C'est en regardant le nombre de contributeurs (42) que j'ai compris la raison. Et non, je ne suis pas un habitué des FP.

Tu touches là aussi l'un des problèmes de ces financements. Si tu passes tout le temps sur les forums ou Fix & consorts, tu est toujours plus ou moins au courant de ce qui sort, mais dans le cas contraire, c'est au petit bonheur. Du coup, il est possible que de nombreuses personnes potentiellement intéressées passent à côté (après, il y a toujours la sortie, mais c'est pas forcément pareil).

Pour cette visibilité, quelques fans allemands ont été surpris aussi de la durée du financement de la VF, le standard pour les FP HeXXen étant de 21 jours en Allemagne.

oui, mais BBE a formaté toutes ses PP sur 7 jours depuis un bon moment maintenant, faut bien prévoir le truc. A mon niveau, cela ne me dérange pas car je passe ma vie sur le forum, mais je peux comprendre que pour les personnes ayant une vie à côté (), cela ne soit pas forcément dans leurs priorités.

Après, je comprends aussi les arguments de BBE sur la durée de leur PP (surtotu qu'en général, on en trouve 2 dans un mois en gros...)

Je ne remettai pas en cause cette durée, ni le pourquoi du comment, BBE s'est déjà expliqué à ce sujet. Juste que pour certains allemands (tout comme certains ici aussi ont pu le soulever) c'est assez surprenant. Après comme certains le soulignent rapport aux FP sur l'autre fil concernant les changements possibles à apporter ou ajustement à faire pour ces financements, peut-être que cette durée est tout de même à prendre en compte (je n'ai pas d'avis sur le sujet car, comme toi, je vois un peu ce qui sort).

2 dans 1 mois reste tout à fait faisable, c'est juste qu'ils se chevauchent à un moment donné. Rien d'insurmontable en réalité. Après est-ce que cela serait mieux ou pas c'est une autre chose. Ici pour HeXXen cela n'aurait peut-être pas changé grand chose tant le démarrage était vraiment à la rue.

On a eu le même soucis avec la dernière FP de L'Oeil Noir, à la différence que le jeu avait déjà un public qui a permi un bon démarrage.
Mais ça a manqué de com' avant le FP. Car le jeu est mal connu. Beaucoup de rôlistes ne connaissent pas la différence avec D&D, WH et l'AU. Et il a la réputation d'être complexe, l'AP aurait pu démontrer que non, mais il a été diffusé trop tard.

Ici le jeu est pas connu, il aurait mérité de la com' pour le faire connaitre, pour expliquer la différence avec la concurrence, pour montrer le système, etc.

A coté on a l'Ange du Chaos, un JdR assez proche, l'auteur va sur les chaines rôliste, il fait des AP (dont un diffusé une semaine avant le FP) et il a mieux démarré malgré son système des 90'.

Dans le domaine du wargame, GMT Games (le plus gros éditeur dans ce domaine) fonctionne uniquement par précommande à 500, c.à.d. que les jeux ne partent en production que s'il y a un minimum de 500 commandes. Les jeux qui n'atteignent pas ces 500 commandes restent très longtemps précommandables.
Un jeu en précommande coûte à l'acquéreur env. 20% moins cher qu'en sortie boutique (500 étant le minimum, mais je pensent qu'ils produisent au moins 1000 à 2000 jeux à chaque fois, histoire de faire des économies d'échelle).
Ils suivent le même procédé pour les rééditions.
Ensuite, ils font tout fabriquer en Chine, ce qui en fait quasiment les moins chers du marché par rapport au contenu (un jeu fabriqué aux USA vaut quasiment deux fois plus cher pour le même contenu).
Beaucoup d'autres éditeurs de wargames ont commencé à suivre ce modèle et apparemment cela fonctionne bien puisque comme pour le jdr, il n'y a jamais autant d'éditeurs et de wargames différents sur le marché.

Non, pour cette PP, je ne pense pas que cela aurait changé grand chose globalement.

Le prix des livres est cher, mais pas plus que les 2 derniers en préco pour shadowrun pour un nombre de pages à peu près identique (de ce que je viens de voir) et ça pique déjà un peu (après, je ne sais ce qu'il en est du tirage)

J'avais pensé à un fonctionnement similaire, par pool de backers.

Le problème que l'on pourrait je suppose relever, c'est que le devis fixé à un instant T par l'imprimeur peut avoir explosé 6 mois après, et donc l'éditeur peut se retrouver à ne plus être suffisamment rentable avec le prix de départ. Mais bon on pourrait imaginer en ce cas un prix qui augmente pour ceux qui souscrivent plus tardivement.

L'autre problème que certains pointeront, c'est que l'on pourrait avoir des financements qui ne décollent pas du tout, et se rendent complètement invisibles.

Disons que ça pourrait être une solution pour des rééditions. Ou qu'il faudrait que la première phase soit plus resserrée et ressemble davantage aux financements que l'ont connait, mais qu'en quelque sorte ça débouche ensuite sur un late pledge permanent.

Pas sûr que ce soit pertinent : les éditeurs savent je pense gérer eux même les stocks d'avance et rééditions suivant le succès et la demande d'un jeu, le rendant ainsi directement disponible pour le client, qui l'achètera plus volontiers.

Au dela du tirage, Shadowsrun c'est de la poursuite de gamme, plus facile pour avoir une estimation du nombre de souscriptions. Cela peut bouger mais tu as au moins une base de référence.

L'auteur de HeXXen, Mirko, a souligné en effet qu'il est un peu surpris par les arguments concernant les coûts. Il comprend que cela reste couteux bien sûr mais il indique aussi que les prix VF étaient alignés sur les prix VO. Et que même s'il n'y a pas de frais d'écriture/illustrations, les frais de traduction/royalties font qu'au final cela revient au même. Même s'il ne connait pas les tarifs VF c'est ce qu'il constate sur les localisations en allemand de JdR en anglais chez Ulisses Spiele. Il a suivi un peu les commentaires sur le financement et il a réagit à l'idée de proposer plutôt une couverture souple, pour lui ce n'est pas possible. Ils ont essayé chez Ulisses et finalement plusieurs centaines de livres ont fini à la benne.

je suis d'accord avec ça, au lancement, je ne savais pas trop ce qu'était ce jeu, juste vu passer des images et j'ai dû chercher un quickstarter en VO, me traduire vaguement des bouts pour en savoir plus (je précise, les émisions sur le web, non merci... trop long pour chopper juste ce qui m'intéresse, du coup, je ne les regarde pas). JE sais bien qu'il y a eu des trucs dans le fix, mais pas été chercher là-bas, en principe, je m'attends toujours à ce que l'éditeur d'un jeu parle... de son jeu à la base. J'ai vu ensuite que le truc que je me suis vaguement traduit était un pallier... là, j'ai pas compris. Pour moi, il aurait dû sortir gratuitement 1 mois avant, tourner à droite et à gauche pour montrer un peu ce nouveau jeu avant de lancer le truc. Mais c'est juste mon avis, je suis loin d'en maîtriser les tenants et aboutissants...