Pourquoi vous mettriez un pouce bas ? 221

8 pages, j'ai perdu mon pari....

Spark5262

Désolé de l'apprendre ... mais tu as raison, revenons à l'essentiel

À mon sens, il y a quand même au moins une mauvaise manière de ne pas aimer : ne pas avoir compris.

Et c'était mon cas pour les jeux narratifs ou le style émergent. Si ceux qui m'ont tenu tête (Julien Dutel, Globo, Hiver et j'en oublie sûrement d'autres) s'étaient contentés de moins-pouces, j'en serai toujours là, à ce "j'aime pas" pour une très mauvaise raison : la méprise complète sur ce que c'est vraiment.

Aimer ou ne pas aimer a quand même un sens : le vécu. Si on a goûté que des épinards industriels, et mal préparés (trop cuits et à la flotte), on peut détester les épinards, en effet. Il n'y a qu'en goûtant des épinards frais et cuisinés par quelqu'un qui sait les préparer qu'on saura vraiment si on aime ou pas... Et pour passer outre notre vécu négatif, pour élargir nos goûts, il faut des gens qui nous en parlent avec passion...

C'est ce que permet un forum comme celui-ci, où on croise des gens passionnés par tout un tas de jeux ou de manières de jouer qu'on pense ne pas aimer.

Et même si le moins-pouce est une manière pratique d'exprimer son désaccord sans avoir à argumenter, il n'apporte jamais ce qu'apportent ceux qui se risquent à dire : "Tu dis ça parce que tu n'as jamais goûté de vrais épinards, laisse moi t'expliquer comment je les prépare..." Ou, encore mieux : "Et si tu venais goûter ceux que je cuisine ?"

Là, ça a du sens. Et là on ressort particulièrement enrichi de la fréquentation de ce forum.

Au final ce que je retiens de ce post c'est qu'il y a tout un tas de raisons pour mettre des pouces (haut et bas), ça rend service apparemment à celui qui les pose, même pour les randoms il faut croire que ça détend.

Pour celui qui les reçoit soit il arrive, avec une science du feedback qui m'échappe, a interprêter le sens (parfois ça peut sembler évident quand même), soit, et c'est la plupart du temps, cela n'apporte aucune information utile à l'auteur.

Les pouce hauts sont dans le même sac mais comme c'est positif, peu importe le sens, pauvre créature égoîque et auto-centré que nous sommes, ça nous rassure et nous apporte du plaisir.

Ce que j'en retiens c'est qu'on est bien souvent dans l'émotionnel lorsque on utilise les pouces, la rédaction d'une réponse pousse à passer à du rationnel.

Ouah ! Ce résumé exprime merveilleusement bien ce que je pense aussi... Chapeau. Je te plus-pouce, mais dans ce message, pour que ce ne soit ni anonyme ni incompréhensible :

Ce qui m'amène à une nouvelle idée...

Tout comme on passe à côté de plein de choses quand on ne discute pas de ses goûts avec ceux qui en ont des différents, ceux qui mettent des moins-pouces passent eux aussi à côté de certaines choses...

En ce contentant d'un "j'aime pas" (le moins-pouce), ils n'ont aucun feed-back sur leur propre réaction. Et il m'est souvent arrivé de ne pas bien comprendre ce qu'avait dit mon interlocuteur. La communication écrite, dénuée de tous les signes non verbaux, la fatigue (quand on répond tard le soir ou entre midi et deux, en hâte, avant de reprendre le boulot) et surtout le fait qu'on a toujours du mal à appréhender une pensée différente de la nôtre font qu'on se plante parfois totalement sur ce que dit quelqu'un.

En se contentant de moins-poucer, on en reste là. En se risquant à exprimer ce que l'on pense, avec ne serait-ce qu'un seul argument, on a le feed-back de celui à qui on a répondu. Et, parfois, on se rend alors compte qu'on était passé complètement à côté de l'essentiel de son message...

Ca m'est arrivé plein de fois. Pas à vous ?

Alors, évidemment, ça ne fait pas la joie de nos modérateurs. Car il s'en suit alors un débat, parfois un peu long... Mais est-ce que le débat n'est pas l'essence même d'un forum de discussion, justement ?

Surtout que j'ai supprimé les pouces donc je risquais pas de le voir

Oui je sais je suis lourd avec ça...

C'est pas bien de snober les bas-pouces.

Hop, punition, je te bas-pouce !

Sauf que c est un choix que chacun peut ou pas utiliser comme chacun peut ou pas regarder les pouces.

Quand tu échanges sur un forum sur plusieurs pages c est souvent avec deux ou trois intervenants et passer en mp c est aussi bien et cela m arrive.

Bref les pouces existent et la réponse à un message aussi chacun fait son choix et utilise son moyen de communiquer son avis certe je l accorde avec moins d argument pour un pouce.

Et effectivement les pouces plus te gênent bien moins serait ce du à un égaux trop grand?

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

Tout comme on passe à côté de plein de choses quand on ne discute pas de ses goûts avec ceux qui en ont des différents, ceux qui mettent des moins-pouces passent eux aussi à côté de certaines choses...

Ou pas....

En ce contentant d'un "j'aime pas" (le moins-pouce), ils n'ont aucun feed-back sur leur propre réaction. Et il m'est souvent arrivé de ne pas bien comprendre ce qu'avait dit mon interlocuteur. La communication écrite, dénuée de tous les signes non verbaux, la fatigue (quand on répond tard le soir ou entre midi et deux, en hâte, avant de reprendre le boulot) et surtout le fait qu'on a toujours du mal à appréhender une pensée différente de la nôtre font qu'on se plante parfois totalement sur ce que dit quelqu'un.

En se contentant de moins-poucer, on en reste là. En se risquant à exprimer ce que l'on pense, avec ne serait-ce qu'un seul argument, on a le feed-back de celui à qui on a répondu. Et, parfois, on se rend alors compte qu'on était passé complètement à côté de l'essentiel de son message...

Ca m'est arrivé plein de fois. Pas à vous ?

Alors, évidemment, ça ne fait pas la joie de nos modérateurs. Car il s'en suit alors un débat, parfois un peu long... Mais est-ce que le débat n'est pas l'essence même d'un forum de discussion, justement ?

Gollum

Un forum c'est du monde qui veut papotter, procrastiner entre deux tableaux Excel, promouvoir, débattre, s'informer, lire avec attention, en diagonale, avec son humeur du jour etc.... Ce qu'il faut juste accepter ces différents niveaux d'engagements et surtout que tout ça est sans conséquence. Chacun prend ce qu'il veut/peut et puis c'est tout. On a le droit de rester dans son coin et poucer, on a le droit d'écrire des tirades pour dire qu'on adore les épinards. Pouce pas pouce, la vie épistolaire ici et la vie réelle n'en sont pas impactées.

Je retiendrai de vos échanges un tout petit extrait, qui me parle car j'en ai fait mon mantra dans ma vie professionnelle : tuer l'implicite.

Et les pouces hauts/bas sont implicites dans leur signification, chacun en ayant (parfois contextuellement) une définition.

Cela est peu dommageable pour les pouces hauts, hautement ambigu pour les pouces bas.

Donc, amha, le travail est à mener sur l'explicitation de la signification du pouce bas.

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

sarroyan

Eh oui c'est comme dans la vie, quand on est en face de quelqu'un soit on lui répond soit on se tait, on ne lui montre pas son pouce, au risque de passer pour une personne étrange.

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

sarroyan

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, mais je crois qu'ils pensent à peu près la même chose que moi sur le sujet : il n'y a aucune insulte là-dedans.

On ne dit pas que celui qui moins-pouce est stupide, ou qu'il le fait pour une mauvaise raison. On dit juste que pour celui qui reçoit le moins pouce, cette raison n'est pas visible. Ce n'est même pas un "pas d'accord", parce que pour que ce soit un "pas d'accord", il faudrait au moins avoir la certitude que le moins-pouce sanctionne le contenu du propos. Or, comme cela a été dit, ça peut aussi être une réaction à la forme, à la personne, voire un simple trollage, pour faire suer celui qui écrit. Et il n'ya aucun moyen de faire la différence entre deux moins-pouces...

Donc, pour celui qui le reçoit, il n'y a pas d'argument, juste un "j'aime pas" qui ressemble à une réaction purement émotionnelle, même si ce n'était pas l'intention de celui qui l'a mis. Alors que s'il s'était exprimé, il aurait pu préciser ce qu'il n'avait pas apprécié dans le message.

D'où la stupidité du moins-pouce (pour celui qui le reçoit) et pas du moins-pouceur (qui agit peut-être de façon intelligente, mais celui qui le reçoit n'a aucun moyen de le savoir).

Pourtant faire du stop n à rien d étrange. Et effectivement on ne fait jamais de signe de main à quelqu'un pour dire bonjour ou super.

Dans un entretien il y a la parole mais la gestuelle a aussi son importance.

C'est une façon de dénigrer en restant en retrait, sans trop se mouiller en fait. Comme dans un groupe, quand quelqu'un ricane dans son coin pour se moquer d'un participant sans contribuer au débat, parce qu'il ne veut pas s'exposer.

Comme un pouce haut rien n explique pourquoi mais c est un choix.

Le libre arbitre quoi.

Quand la gestuelle est claire. Si tu fais du stop, tout le monde sait ce que tu veux dire : "Je voudrais bien monter dans votre voiture".

Quand tu reçois un moins-pouce, ça peut avoir des dizaines de sens. Tu te retrouves donc face à un message qui peut avoir plusieurs sens, et donc qui n'en a aucun précisément... Si ce n'est que celui qui te l'a mis n'a pas aimé quelque chose. Mais quoi ? Même ça, tu n'en sais rien. Tu ne peux donc que le prendre émotionnellement : on n'aime pas ce que tu as écrit.

Alors si tu as besoin du forum pour avoir de l émotion...

De plus je trouve insultant de lire dans les pages précédente que répondre cela va demander à la personne de faire des phrases et argumenter Comme si celui qui pouce est stupide?

sarroyan

Eh oui c'est comme dans la vie, quand on est en face de quelqu'un soit on lui répond soit on se tait, on ne lui montre pas son pouce, au risque de passer pour une personne étrange.

Florent.

Mouaiii....Ben non. Un forum c'est plus proche de Facebook et consort que d'une conversation en réelle autour d'une table. Il y a une limite aux comparaisons...

C'est une façon de dénigrer en restant en retrait, sans trop se mouiller en fait. Comme dans un groupe, quand quelqu'un ricane dans son coin pour se moquer d'un participant sans contribuer au débat, parce qu'il ne veut pas s'exposer.

Florent

Et ça c'est du procès d'intention avec un biais qui t'appartient.