OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2024

@Kyin

Aucune idées si ceci a été fait ou non.

Toutefois, il serait difficile d'arguer qu'il y a monopolie lorsqu'il y a les Chaosium, les White wolf, les Iron Crown Enterprise, les FASA, Les Catalyst Games qui vivent aussi du JDR et qui offrent des alternatives.

Mais c'est certain qu'il y a tentative d'éliminer une partie de la concurrence (réelle ou perçue) ce qui nous mène vers une oligarchie voir un éventuel cartel.

Une question que je me pose, c'est est-ce que l'autorité de la concurrence n'a pas son mot à dire ? Ou les associations de consommateur (à une autre échelle) ?

Dans le milieu du JV, il y a actuellement le rachat d'Activision/Blizzard/King par Microsoft qui est questionné un peu partout dans le monde par ces autorités. Même si on n'est pas sur une logique d'achat, l'objectif de la suppression de cette 1.0 c'est d'obtenir un monopole. Donc est-ce qu'il y a eu une tentative (aux states ou ailleurs) de se rapprocher de ces organismes ?

kyin

Bonne question. Je ne suis pas sûr des règles de saisine de la FTC - mais pour le moment, vu qu'il n'y a officiellement aucune nouvelle licence, je ne vois pas du tout ce qu'une telle institution pourrait faire. Plus, si elle décidait d'intervenir, ça prendrait des mois - et en l'état des choses, à part sur le volet plate-forme (KS), je vois pas trop ce qu'on peut reprocher à WotC sur un point de vue compétition: ils n'empêchent pas les créas de faire du contenu jdr, juste sur leur IP (et encore, même la çà se discute).
Non, je ne pense pas qu'on verra jamais le FTC se pencher sur le sujet - des tribunaux, notamment en local, ça ce serait possible. Surtout que de mémoire il n'y a pas de clause de "jurisdiction" sur la licence initiale...

Hasbro fait just un move

Ils sont actuellement dans une situation gagnant / gagnant

- Pour eux ils disent eux même que D&D n'a jamais raporté autant d'argent, difficile de dire qu'ils ne sont pas gagnant avec la V5

- Pour les éditeurs tiers, ils étaient gagnant, car il pouvait utiliser via l'OGL, le systéme avec un coût minime

Maintenant, Hasbro ne vas pas super bien (si je compare avec Mattel dans le même ordre de grandeur de capitalisation) et ils décident de préssuriser l'ensemble de leur filliale pour améliorer le chiffre d'affaire.

Ils décident de faire ce move pour gagner "encore plus d'argent" et donc casser un deal de 23 ans .. j'ai pas de boule de cristal, et peut être qu'ils perderont à ce jeu.

Une question que je me pose, c'est est-ce que l'autorité de la concurrence n'a pas son mot à dire ? Ou les associations de consommateur (à une autre échelle) ?

Dans le milieu du JV, il y a actuellement le rachat d'Activision/Blizzard/King par Microsoft qui est questionné un peu partout dans le monde par ces autorités. Même si on n'est pas sur une logique d'achat, l'objectif de la suppression de cette 1.0 c'est d'obtenir un monopole. Donc est-ce qu'il y a eu une tentative (aux states ou ailleurs) de se rapprocher de ces organismes ?

kyin

Un avis vraiment perso à la louche : pour l'instant il n'y a qu'une rumeur, donc contester est pas si simple, il faut un intérêt à agir sur la base de la rumeur et/ou de son contenu :

- typiquement la SEC pourrait s'il y a tentative de manipulation du cours de bourse (coucou Elon !)

- plusieurs juridictions pénales et commerciales s'il s'agit d'une manoeuvre frauduleuse d'extorsion de fonds (genre OK tu signes pas mon contrat de protection, t'as une bonne assurance incendie ?)

- si la nature du produit était sensible ou de la compétence exclusive fédérale, des organismes fédéraux pourraient intervenir à titre préventif. mais là on parle de système de guidage de missile ou de brevet sur la composition des hélices des porte avions nucléaires, ou la révocation de contrats avec des casinos des reserve (j'adore BIA).

- Les organismes type AAI en charge du droit du travail, du commerce, de l'environnement ou anti-trust le font parfois (FOMC, EPA, ou encore le National Labor Relations Board qui s'interesse à Amazon et starbucks me semble-t-il)

Mais vu le sujet et la proximité du dévoilement de la nouvelle OGL, j'y crois pas du tout !

Edit : j'ai pas cité la FTC pour les trusts, mais à mon avis le trust serait examiné en prix de gros : soit avec le jeu de société, soit avec le jeu vidéo, soit le tout ensemble et dans tous ces cas ce serait trop marginal.

Mais quand t es sur la scéne OSR qui joue à fond la carte nostalgique des boites E/X ou sur les modules de AD&D .. tu n'as strictement plus aucun droit d'utiliser la référence nostalgique qui est la base de ton travail.

Zoisite

Comme je l'ai déjà signalé, la scène OSR est très réactive... et planche déjà sur la solution !

Chris Gonnerman (Basic Fantasy et Iron Falcon), grâce à son importante communauté, a déjà identifié tout les paragraphes de son jeu impactés par l'OGL et est en train de les réécrire (par exemple le Blink Dog devient la Flicker Beast).

Il met en ligne ce qui a déjà été réécrit, un exemple ici :

https://www.basicfantasy.org/preview.html

pour ma part, je planche depuis quelques temps sur mon propre jeu OSR, j'ai pris le parti de remplacer les termes des carac, d'en supprimer une, et changer le D20 par 2D10...

A chaque problème, sa solution

Nan mais, il faut arrêter de dire ça, rien ne permet d'interdire le 1d20 + bonus > seuil vu qu'il n'y a pas de copyright sur des mécaniques de jeu mais sur des textes.

D'autant que les dernières itérations de CO ont viré les classes, la CA,...

Et la solution du 3d6 + bonus est une fausse solution car il faudrait retravailler tout le système des bonus et seuils (j'ai pu tester pour COF et les 3d6 sont vraiment bancals par rapport à Dragon Age et ne fonctionnent pas)

Mais quand t es sur la scéne OSR qui joue à fond la carte nostalgique des boites E/X ou sur les modules de AD&D .. tu n'as strictement plus aucun droit d'utiliser la référence nostalgique qui est la base de ton travail.

Zoisite

Comme je l'ai déjà signalé, la scène OSR est très réactive... et planche déjà sur la solution !

Chris Gonnerman (Basic Fantasy et Iron Falcon), grâce à son importante communauté, a déjà identifié tout les paragraphes de son jeu impactés par l'OGL et est en train de les réécrire (par exemple le Blink Dog devient la Flicker Beast).

Il met en ligne ce qui a déjà été réécrit, un exemple ici :

https://www.basicfantasy.org/preview.html

pour ma part, je planche depuis quelques temps sur mon propre jeu OSR, j'ai pris le parti de remplacer les termes des carac, d'en supprimer une, et changer le D20 par 2D10...

A chaque problème, sa solution

Gandalf laigris

Tant mieux .. et c'est très bien

Par contre petit défaut professionel de ma part en tant que matheux dans le domaine des probabilités 1D20 et 2D10 ne sont pas la même chose. La proba de faire un 20 n'est du tout la même .. tu passes de 0.05 de probabilité à 0.01 .. si 20 est ton coup critique tu en feras 5 fois moins. Quand on change les dés et probabilités associés c'est souvent tout ensemble qu'il faut changer .. je dis pas que c'est impossible

Je pense qu'un système (trop) proche de DD répond à plusieurs de ces items :

- les 6 carac DDesques (Force, dextéritié, Constitution, Intelligence, sagesse et Charisme) ;

- le principe de classes de personnages ;

- les 20 niveaux de personnages ;

- le jet 1D20 + bonus > seuil

- la classe d'armure qui suprimme les jets d'esquive ou de parade

...

Une boite de créa pourrait proposer des univers/lore expurgé de tout système en version payante (ou participative) et filer gratuitement un pdf pour la partie règle (gratuit, donc pas de droits à payer)

Elthair

Sauf que... la réalité du marché, c'est que les rôlistes achètent les bouquins avec des règles dedans, pas (ou beaucoup moins) le fluff pur.

Merci du renseignement ^_^
Je vais donc tenter d'adapter en fonction.

J'y pensais aussi. On pourrait aussi imaginer des livres de fluff pur et où les mécaniques de jeu seraient indiquées de manière très superficielle et avec des termes génériques (du style : "Difficulté moyenne").

La partie règle selon les systèmes pourraient alors prendre la forme d'un petit fascicule annexe qui regrouperait les stats et règles nécessaires. L'ouvrage principal n'ayant pas besoin d'être OGL, seul le fascicule le serait. Ce qui règle une partie de la question de la propriété intellectuelle.

Une boite de créa pourrait proposer des univers/lore expurgé de tout système en version payante (ou participative) et filer gratuitement un pdf pour la partie règle (gratuit, donc pas de droits à payer)

Elthair

Sauf que... la réalité du marché, c'est que les rôlistes achètent les bouquins avec des règles dedans, pas (ou beaucoup moins) le fluff pur.

Skarn Ka

Ça ça me surprend toujours autant (et je ne doute pas du tout de ton affirmation hein). Perso, a mon âge, j'ai besoin d'un unique système de règle qui me convient. Les settings, bof. Mais les scénarios et campagnes, ça oui. Ce que je recherche c'est de la matière première, et je l'adapte si besoin. Je comprend vraiment pas la population roliste

Edit: du coup si on avait vraiment des settings/campagnes asysteme, ça ferait pas plus de ventes potentiellement sur ce type de produit ?

choasium RPG Pendragon première édition 1985 utilise le déjà le D20 à la place du classique D100 du BRP chaosium On lance un D20 on regarde par rapport a un seuil ou par rapport au résultat adverses .

Palladium RPG (1ere édition 1983 et systéme toujours en cours) et Kevin Siembada et un malade de la PI, utilise le D20 > seuil ou supérieur à l'adversaire (exemple attque contre esquive) depuis la première version ..

Et c'est les premiers qui me viennent en tête

Aucun des systéme n'a été attaqué par TSR à l'époque ou ca fusait de partout

Un peu comme Laelith :

"Laelith la cité mystique" ne afit pas référence à l'OGl me semble-t-il, c'est le livre de règles à part qui le fait non ?

choasium RPG Pendragon première édition 1985 utilise le déjà le D20 à la place du classique D100 du BRP chaosiu On lance un D20 on regarde par rapport a un seuil ou par rapport au résultat adverses .

Palladium RPG (1ere édition 1983 et systéme toujours en cours) et Kevin Siembada et un malade de la PI, utilise le D20 > seuil ou supérieur à l'adversaire (exemple attque contre esquive) depuis la première version ..

Et c'est les premiers qui me viennent en tête

Aucun des systéme n'a été attaqué par TSR à l'époque ou ca fusait de partout

Zoisite

Je n'ai pas écrit qu'un seul de ces items suffisait, j'ai écrit plusieurs. C'ets surtout si tu commences à avoir 3, 4 ou plus points communs que tu risques le procès (et avant l'issue face à Hasbro t'es déjà mal)

Nan mais, il faut arrêter de dire ça, rien ne permet d'interdire le 1d20 + bonus > seuil vu qu'il n'y a pas de copyright sur des mécaniques de jeu mais sur des textes.

C'est un point très intéressant et je ne serais pas aussi catégorique que toi.

En informatique, la notion d'IP porte sur l'algo et pas le code en lui même donc en cas de portage d'un composant sous GPL (ou tout autre license reciproque à priori) vers un autre language la license continue de s'appliquer alors que, de facto, les deux codes sont différents.

Du coup, pour un système de JdR ce qui compte n'est pas le texte en lui même mais les mécaniques de jeu (carac, compétences, dés etc.). C'est vrai que, comme tu dis, 1D10+bonus > seuil semble diffícile à copyrighter mais, à mon sens pour une raison différente qui est que ce concept est trop basique (c'est un peu comme si on copyrightait un accord de guitare au lieu d'une chanson) mais ça reste une question de granularité, si tu montes un peu plus haut ça doit être possible, Rester à savoir où il faut monter (liste de carac, système de combat, liste de sort, système dans son intégralité....)

Acheter des bouquins de règles ça ne veut pas dire des bouquins de différents système. Ca veut dire des règles supplémentaires.

Pour l'OGL ce sont de nouveaux archétypes, dons, historiques, sorts.

Pour Shadowrun ce sont de nouveaux matériels, des règles spécifiques pour la matrice, le rigging, le combat, la magie.

Et pour Pavillon Noir ce sont des règles pour l'escrime, ou la magie

Les settings chaque MJ en a de 0 à 2 (au doigt mouillé) sur les dizaines, centaines, qui existent, alors que les règles sont communes à tous ces settings.

Les rôlistes de ce forum ne sont pas représentatifs de l'ensembe. Je suis sûr qu'une grande majorité des participants, très concerné par ce qui se passe, a son système fétiche qu'il peut adapter à pas mal d'univers.

La grande majorité des consommateurs de JdR, en particulier les moins de 35 ans (en gros, dans l'idée) ne connaissent même pas ce forum, se fichent de cette histoire d'OGL et veulent du prêt à jouer (pas d'adaptations fastidueuses dans un sens ou dans l'autre).

Evidemment, c'est une impression qui m'appartient, illustrée de façon légèrement caricaturale, mais j'ai l'opportunité de fréquenter très régulièrement des lots de joueurs de 20/25 ans, venus par l'actual play (qui même sur mes enfants a eu plus d'effet que moi comme inititateur au JdR) et s'ils nous lisaient ici, ils penseraient être tombés sur la planète mère des boomers et partiraient en courant.

Comme dit DSC1978, "Les settings, bof. Mais les scénarios et campagnes, ça oui."