OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2024
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WoTC voudrait surtout que beaucoup d'éditeurs tiers signent OLG 1.1 qui fait perdre tous droits (et clairement dès que t'as signé, tu peux plus rien contre WoTC) ; mais il y a quand même plusieurs juristes s'exprimant sur le fait que c'est impossible de révoquer l'OGL 1.0a avec une nouvelle version.
Allen
Oui mais à moins d'avoir quelques millions qui traînent et les reins assez solides pour une bataille juridique de plusieurs années, même en ayant assez de créateurs pour faire une "Class action" contre WotC, c'est un combat perdu d'avance.
C'est ce que WoTC aimerait faire croire à tous, mais en réalité c'est complètement faux. Par exemple, WoTC et les auteurs de Dragonlance ont bien été en procès, et c'est finalement WoTC qui a cédé.
Moi, je pense que WoTC ne fera aucun procès aux éditeurs tiers continuant à utiliser OGL 1.0a ; parce qu'ils ont aussi gros à perdre. La justice américaine n'est pas celle des plus forts, il y a de nombreux exemples où de grosses boîtes perdent beaucoup d'argent.
- Darky_
- et
- Nioux
Tu penses aux procès sur le tabac ou à ceux sur l'Oxycontin ? En tout cas j'ai applaudi à la fin du film Erin Brockovich , mais j'ai pleuré à la fin de Préjudice .
Mais tu dois avoir raison in fine la cour suprême sera là pour protéger les petits créateurs alternatifs avec leur look de wokistes communistes européens contre des méchants capitalistes US. Les Justices ont l'air branchés imaginaire polythéiste. C'est pas comme s'ils avaient l'âge de se souvenir des violentes campagnes fondamentalistes chrétiennes contre D&D, et puis comment le sauraient-ils ?
Hasbro n'a pas besoin de gagner un procès. Il leur suffit de demander à Kickstarter, Drivethru, etc... de supprimer des jeux pour qu'ils le soient. Et si quelqu'un les attaque... il leur suffit de jouer la durée pour écraser n'importe quel acteur du marché. Et d'ici là, D&D 12 sera sorti sous licence OGL 1.45d.
WoTC voudrait surtout que beaucoup d'éditeurs tiers signent OLG 1.1 qui fait perdre tous droits (et clairement dès que t'as signé, tu peux plus rien contre WoTC) ; mais il y a quand même plusieurs juristes s'exprimant sur le fait que c'est impossible de révoquer l'OGL 1.0a avec une nouvelle version.
Allen
Ah voilà le truc qui est intéressant, car c'était aussi mon idée (que tu ne pouvais pas révoquer la license d'avant)... Donc, je ne dois pas être complètement con 
Par contre, même si c'est illégale de révoquer la license, est-ce que les éditeurs auront les reins assez solides pour aller au procès, gagner gain de cause ? 
(et je réalise que tout le monde a dit pareil avant moi, je sors...)
Les éditeurs signeront pas l'OGL 1.1, c'est comme donner ton âme au diable : tu perds tous tes droits contre WoTC clairement, c'est écrit noir sur blanc.
Ce qui veut dire que pleins de gammes vont disparaître. Que va-t-il advenir de Iron Kingdoms, Dragons, Chroniques Oubliées, Rôle'n Play, Brancalonnia, Pathfinder, Laelith, Mutants and Masterminds, Aventures en Terre du Milieu, etc...? Elles vont être abandonnées ou rebootées (et ils faudra racheter des livres) ?
Vu le contexte économique actuel, c'est un nouveau coup dur et je pense que certains éditeurs ne vont pas s'en relever. Et cela va écoeurer de nombreux acheteurs qui ont investis dans des gammes sans avenir.
- Nighthawk-69975
Je pense que certaines peuvent expurgé ce qu'il y a d'ogl dans leur système (CO, Pathfinder...) et continuer ainsi, d'autres en système agnostique (Laelith, Dragons peut-être avec que des livres "fluff" ?), d'autres avec un nouveau système. Par contre RnP, Aventures en terre du milieu je vois pas.
- hudrak
Les éditeurs signeront pas l'OGL 1.1, c'est comme donner ton âme au diable : tu perds tous tes droits contre WoTC clairement, c'est écrit noir sur blanc.
Ma compréhension est que l'intention est de dire que OGL 1.1 annule la précédente, donc tout les éditeurs qui ont des produits en ventes OGL 1.0 sont obligés de signer ou ils doivent retirer leur produits des rayons... Bref, c'est pas "pour l'avenir, viens signer notre super nouvelle OGL", mais, canon de pistolet sur la tempe, tu la signes tout de suite ou tu perds des mois de recette et tu gagnes un procès.
Par contre, je doute qu'une fois cette pillule enfoncé dans la gorge, beaucoup d'entre eux décident de continuer à bosser avec WotC (si le cash prélévé n'a pas simplement tué leur activité).
Est-ce un hasard si le pdf du Basic Roleplaying est à 99 cents depuis hier ?
Les éditeurs signeront pas l'OGL 1.1, c'est comme donner ton âme au diable : tu perds tous tes droits contre WoTC clairement, c'est écrit noir sur blanc.
Ce qui veut dire que pleins de gammes vont disparaître. Que va-t-il advenir de Iron Kingdoms, Dragons, Chroniques Oubliées, Rôle'n Play, Brancalonnia, Pathfinder, Laelith, Mutants and Masterminds, Aventures en Terre du Milieu, etc...? Elles vont être abandonnées ou rebootées (et ils faudra racheter des livres) ?
Vu le contexte économique actuel, c'est un nouveau coup dur et je pense que certains éditeurs ne vont pas s'en relever. Et cela va écoeurer de nombreux acheteurs qui ont investis dans des gammes sans avenir.
Allen
Laelith existait bien avant un quelconque OGL, j'avais le(s) Casus avant de tout donner. Une nouvelle adaptation avec un nouveau système... Pareil pour d'autres univers.
Le fluff reste le même, tu peux garder tes bouquins et adapter pour ton usage au jeu que tu veux, je pense même que le monde de l'occasion risque d'exploser.
Je dois être trop vieux mais j'ai cette sensation bizarre de comsumérisme exacerbé. Si c'est pas sur une étagère/pdf c'est donc que ça n'existe pas?
Je donne un exemple, j'ai les BD dans les Terres d'Arran, ça me trotte fortement dans la tête d'y faire jouer un groupe mais pourquoi me restreindre au système proposé? Je préfèrerai acheter un bouquin de Lore qu'une adapation à tel ou tel système.
Une boite de créa pourrait proposer des univers/lore expurgé de tout système en version payante (ou participative) et filer gratuitement un pdf pour la partie règle (gratuit, donc pas de droits à payer)
Dès que tu affiches "OGL 1.1" sur ton livre, qui t'affirme qu'un éditeur pourra continuer à exploiter son univers ? Techniquement, il appartient à WoTC... Et même si l'éditeur n'est pas content, il ne pourra pas poursuivre WoTC...
Allen
C'est faux techniquement. Il appartient toujours au créateur mais qui donne à son tour une licence d'exploitation à WotC, licence pas très équitable et qui pose problème effectivement sur le papier. Si on a confiance en WotC, ils ne le feront pas, et se réservent juste le droit de faire des crossovers en faisant des références. Si on n'a pas confiance (et pourquoi aurait-on confiance), ils peuvent effectivement réimprimer/plagiariser entièrement le travail du créateur pour leur propre bénéfice. Il y a un déséquilibre qui nuit effectivement à la licence telle qu'écrite.
Mais si ça c'est un problème, je n'ai encore entendu personne commenter la responsabilité et indemnités contractuelles qui sont aussi particulièrement problématiques. Ce qui me fait dire qu'on n'a pas vu encore de véritable analyse juridique du document.
La plupart des commentaires portent sur les royalties à 25%, mais honnêtement, à 75 balles le bouquin, ça fait 10,000 exemplaires avant que WotC ne prélève un centime, et du coup ça touche très très peu de créateurs je pense. Quant au fait que ce seuil puisse être abaissé, certes, mais comme dans la plupart des contrats. Donc c'est un faux problème.
Est-ce un hasard si le pdf du Basic Roleplaying est à 99 cents depuis hier ?
hudrak
C est aussi la période des soldes sur DTRPG .. donc je ne sais pas . il est toujour à 21 sur le site de chaosium que je préconise.
De toutes façons c'est un sytéme ultra connu des concepteurs de jeu, c'est pas ça qui le fera connaître quand tu te demandera vers quel systéme migré. Par contre à 1$ c'est clairement à prendre pour tout ceux qui sont curieux de la grande histoire de JdR
Et pour les traductions, tu dois passer de l'OGL 1.0a à l'OGL 1.1, mais est-ce que le détenteur de la licence sera d'accord ?
Allen
Oui, sauf si le créateur décide de ne pas passer à l'OGL 1.1et de retirer ses produits (incluant leur traduction) de la circulation ou de les modifier pour qu'il ne soit plus sous l'OGL.
Ni le créateur, ni le détenteur de la licence, ni le traducteur, bref personne n'aura d'autre choix. S'il veut faire du DD 5e (le seul autorisé), c'est l'OGL 1.1 ou rien (l'OGL 1.0a sera à bannir du vocabulaire).
Les éditeurs signeront pas l'OGL 1.1, c'est comme donner ton âme au diable : tu perds tous tes droits contre WoTC clairement, c'est écrit noir sur blanc.
Ma compréhension est que l'intention est de dire que OGL 1.1 annule la précédente, donc tout les éditeurs qui ont des produits en ventes OGL 1.0 sont obligés de signer ou ils doivent retirer leur produits des rayons... Bref, c'est pas "pour l'avenir, viens signer notre super nouvelle OGL", mais, canon de pistolet sur la tempe, tu la signes tout de suite ou tu perds des mois de recette et tu gagnes un procès.
belaran
Par contre, je doute qu'une fois cette pillule enfoncé dans la gorge, beaucoup d'entre eux décident de continuer à bosser avec WotC (si le cash prélévé n'a pas simplement tué leur activité).
Je fais une réponse en blitz, on a déjà beaucoup évoqué tout ça en 30 pages de discussions, et les réponses de @DSC1978 sont éclairantes :
- pour les livres déjà édités c'est peu probable qu'ils doivent être retirés, et même raisonnablement cette requête serait bananée rapidement puisqu'il ne s'agit pas de la pertte du droit sur le contenu du livre ou sa traduction.
- Pour les rééditions à l'identique c'est un point juridique épineux et on atteint les limites de l'exercice, on pourra pas dire plus avant la nouvelle licence et l'expertise des vraies équipes de juristes.
- Le vrai problème c'est pour une gamme : quid des futurs suppléments, des éditions révisées, des traductuions futures d'un livre qui aurait pourtant sauvé sa peau en OGL1.0a? Ils devront logiquement se conformer au nouvel OGL?
Désolé si je te parais un peu narquois, mais tu alternes à toute vitesse des questions de néophyte avec des affirmations péremtoires tant juridiques qu'économiques que sur la facilité de créer un JdR qui me surprennent.
En 6 jours et 577 messages, on a eu le temps de les recensées et de dégager des consensus et des points de divergence, ainsi que les points de préocupation et d'interrogation subsistants. Prend 5 minutes pour les balayer.
A titre personnel je suis plutôt dans la phase de suivi des réponses des éditeurs tiers et créatifs et je regarde certains médias mainstream (Edit leur site et brèves bien sûr) pour voir s'ils en font des brèves, notamment Bloomberg , CNBC et quelques bricoles de la presse financière anglaise (financial times et guardian), mais comme c'est pas mon activité principale et que c'est pas évident le résultat est pas concluant. Mais peut-être que des étitions internet de médias français vont l'évoquer ?
La prochaine grosse échéance est la prise de postion de Paizo et une expression quelconque de WotC et Hasbro.
Une question que je me pose, c'est est-ce que l'autorité de la concurrence n'a pas son mot à dire ? Ou les associations de consommateur (à une autre échelle) ?
Dans le milieu du JV, il y a actuellement le rachat d'Activision/Blizzard/King par Microsoft qui est questionné un peu partout dans le monde par ces autorités. Même si on n'est pas sur une logique d'achat, l'objectif de la suppression de cette 1.0 c'est d'obtenir un monopole. Donc est-ce qu'il y a eu une tentative (aux states ou ailleurs) de se rapprocher de ces organismes ?
Pour les éditeurs qui utilisent un SDR qui ne sera plus disponible à la licence .. c'est là je pense que ce trouve le vrai pb car il n'y aura pas de possibilité légale.
- Paizo sur l'OGL / mais le SRD de D&D3.0/3.5
- Toutes la scéne OSR, DC, qui se base sur des versions plus anciennes ...
Là il n'y aura même de solution "légale" à part migré vers un autre systéme (d'ou le move Paizo - Pathfinder Savage World) ou faire sons systéme.
Mais quand t es sur la scéne OSR qui joue à fond la carte nostalgique des boites E/X ou sur les modules de AD&D .. tu n'as strictement plus aucun droit d'utiliser la référence nostalgique qui est la base de ton travail.
Après aujourd'hui, on ouvre les yeux, et on se rend compte que des solutions alternatives qui seront toujours plus cher que l'OGL 1.0a existe, que la 1.1 existera de toute façons.
