Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 181

Pour info, les jdr sont déjà dans les FNAC et les Cultura. En tout cas, ceux qui en veulent. Et pourtant ça n'a pas révolutionné les ventes.

_Loludian_

Faut dire aussi que seules les grosses marques y sont : D&D, Chroniques oubliées, l'appel de cthulhu, Vampire, Warhammer...

Forcément que pour tous les autres ça ne change rien...

Après y'a peut-être des fnac et des Cultura mieux achalandés mais pas près de chez moi.

Dyvim Star

Au Culture de Balma (près de Toulouse) par exemple, il y a aussi Pax Elfica, Les Encagés, Les Oubliés, et d'autres jeux moins connus de chez nous.

Conc ça dépend vraiment des Cultura et de la culture jdr de la personne qui tient le rayon.

C'est comme dans toutes les boutiques. J'en ai rencontré beaucoup il y a quelques semaines à la convention Vichy, et pour beaucoup, "on ne prend pas de jdr car ça ne se vend pas". Je pense plutôt que le jdr demande une connaissance plus pointue pour guider les clients, et que c'est plus facile de vendre du jds classique. Car pour certaines boutiques qui vendent du jdr, ça fonctionne bien, pouvant monter jusqu'à 30% du chiffre d'affaires.

Ah tiens c'est marrant en lisant la réponse précédente je pensais justement donner l'exemple de ce cultura là, où en effet on trouve de tout en jdr

Oui. Et puis je vais aussi reprendre l'argument de Croc (dans la vidéo de roliste.tv mentionnée précèdemment) : il est rare que quelqu'un qui n'aille pas à Cultura pour un JdR reparte avec une boîte à 50€.

Et celui qui ira pour du JdR aura de fait un choix assez restreint. Donc l'offre ne trouve logiquement pas son public.

Comme le dit Croc, ils devraient se limiter à des boites d'initiation, des livres de base tout un (Pax Elfica par exemple), ou des propositions plus accrocheuses (licences connues comme Alien, Dune, ...).

Mais je persiste, je pense que dans ce genre de magasin, il faudrait plutôt proposer des produits bien plus accessibles (20-25€ max) réellement orientés découverte.

Ce genre de produit existe, même s'il n'y en a pas assez, toutefois pour atteindre ces prix il faut simplifier / minimiser le contenu, du coup certains trouvent que ce n'est plus du jdr.

Et imprimer en Chine

De mon point de vue effectivement le JDR me semble rattraper par les problématiques éditoriales de ces dernières décennies. Un surproduction avec les nouveautés chassées rapidement par les suivantes ayant du mal à vivre en dehors des périodes de financements participatifs.

Le livre connais ça depuis 30 ans, les jeux de société depuis 20 ans et depuis 2 ans pour le JDR. Je vais continuer le parallèle avec la librairie au aujourd'hui seul 20% des nouveautés arrivent en magasin même dans les plus grandes qui ont plus de place et autant il y a 20 ans les nouveautés restaient environ 3 mois aujourd'hui elles ne restent plus qu'un mois. Alors que l'on sait qu'en moyenne les clients ne passent que 2 ou 3 fois par an (bien sûr il y en a qui passent plusieurs fois par mois mais cela restent des exceptions). Il devient donc compliqué pour les titres de touché un public qui ne suit pas activement l'actualité des sorties. Il faut aussi se rendre compte que déjà en littérature contrairement dans les BD, la jeunesse et le cinéma/télévision la science fiction, la fantasy et l'horreur sont des segments de niche or la plupart de nos JDR se déroulent dans ces univers.

Je ne pense pas donc que chercher à attirer un client qui va tomber sur un jeu soit pertinent. Par contre effectivement pour vous partager mon expérience lors d'animations en magasin, le soucis principal pour attirer un public même lors des parties d'initiations c'est la longueur des parties, le fait de devoir préparer la partie à l'avance pour le meneur de jeu. C'est le même problème que l'on retrouve dans les jeux de société experts qui sont rarement achetés par d'autres personnes que ceux qui viennent expressément acheter ce jeu précisément car les parties sont longues et demandent d'apprendre les règles. On peut prendre l'expérience contraire des jeux narratifs escape game comme les unlocks, exit et autres qui fonctionnent car pouvant être pris en main immédiatement et se jouant en environ 1h.

Je n'apporte aucune solution mais j'espère que mon regard pourra éclairer le débat. Aujourd'hui les vendeurs en magasin sont rarement en mesure de défendre les nouveautés et ce quelque soit le domaine éditoriales car celles-ci tournent trop rapidement. En livre il y a plus de 800 nouveautés par mois, en jeux de société on tourne à plus 40 en moyennes et aujourd'hui je vois maintenant passé en un mois autant de nouveautés et financement participatif qu'en 1 an il y a 10 ans. D'autant plus en cette période de rentrée ou tous les éditeurs préparent leur fin d'année. Plus de 50% des nouveautés dans les milieux éditoriales sortent sur septembre, octobre et novembre soit sur uniquement 3 mois dans l'année. D'autant plus que c'est également la période de l'année la plus onéreuse pour les ménages.

Après je ne me fais pas d'illusion cela fait 20 ans que ce problème est verbalisé en librairie et ils n'ont obtenu au mieux qu'un tassement de cette surproduction mais pas la baisse souhaitée. En espérant que le JDR n'en vienne pas à vivre la même chose mais il me semble fortement engagé sur cette voie

C'est marrant, ce débat sur l'initiation. Je me demande bien comment nous avons fait il y a 25-30 ans pour nous initier nous-mêmes au jdr, surtout avec des systèmes bien plus velus qu'aujourd'hui. Franchement, si on leur mâche à ce point le boulot, vous pensez qu'ils auront la capacité d'imagination et l'investissement nécessaires pour jouer sur le long terme? Alors oui, ce message va déclancher une levée de boucliers et je vais me faire traiter de vieux réac', mais au bout d'un moment, il faudrait peut-être arrêter de tout simplifier, non?

Ce n'est qu'une anecdote, mais la plupart des jeunes MJs que je rencontre récemment au club de jeu local ont suivi le même parcours :

1. Ils ont découvert le jdr (= D&D 5 , sans exception) via la famille ou un(e) camarade d'école.
2. Ils ont acheté les livres de bases de jdr (= D&D 5) et ont maitrisé quelques mois/années (généralement une des campagnes -souvent Strahd puis des scénarios persos)
3. Ils ont un besoin d'infos. Au choix :
   -Ils ont vu qu'il existait d'autres jeux que D&D (sur internet / dans les petits rayons jdr des magasins manga/comics/jeux de sociétés locaux / au club de jeu de société / lors de la convention de SF/Fantasy locale... ) et ils veulent un conseil.
   -leur groupe s'est disloqué (fin des études) et ils cherchent de nouveaux joueurs
   -ils cherchent de nouveaux scénarios/campagnes

> ils viennent frapper à la porte du club.
Aucun ne connaissait Casus Belli (ou toutes autre revues, d'ailleurs) , aucun n'avait pledgé sur un fp, aucun ne fréquentait les forums de jdr autres que peut-être le site officiel D&D. Regarder des actuals play : souvent, mais pas toujours.

Bien sur, ce n'est qu'un échantillon non-représentatif
Mais je crois qu'il faudrait tordre le cou à l'idée "jeune rôliste en 2024" = ne lit pas, ne persévère pas et a besoin de règles simples...
Le nouveau rôliste de 2024 n'est pas fondamentalement différent de celui de 19xx, et à l'époque comme aujourd'hui, tout les profils existent.

C'est simple, il y a 25 ans j'ai eu la chance d'être initié en tant que joueur. Un étudiant de la grande ville avait ramené un JdR dans notre petite ville de campagne.

Et c'était une autre époque, le JdR était moins accessible. Aujourd'hui il y a internet et j'en trouve parfois en librairie dans la petite-moyenne ville du coin à 10 bornes de chez moi. A l'époque il fallait aller dans la capitale régionale à 85 bornes.

Alors oui, si on veut que ce loisir se développe plus largement, il faut des produits d'auto-initiation. Des règles simples et des scénarios très courts pour intéresser le non rôliste.

Le nouveau rôliste de 2024 n'est pas fondamentalement différent de celui de 19xx, et à l'époque comme aujourd'hui, tout les profils existent.

J'ai envie de dire : la différence entre les joueurs des années 80-90 et les joueurs de maintenant ne concerne pas tellement les jeunes joueurs.

La vraie différence, c'est qu'il y a maintenant des vieux joueurs

C'est marrant, ce débat sur l'initiation. Je me demande bien comment nous avons fait il y a 25-30 ans pour nous initier nous-mêmes au jdr, surtout avec des systèmes bien plus velus qu'aujourd'hui. Franchement, si on leur mâche à ce point le boulot, vous pensez qu'ils auront la capacité d'imagination et l'investissement nécessaires pour jouer sur le long terme? Alors oui, ce message va déclancher une levée de boucliers et je vais me faire traiter de vieux réac', mais au bout d'un moment, il faudrait peut-être arrêter de tout simplifier, non?

Loicll

Pour un certain nombre de personnes qui à l'époque, se sont accrochées et qui ont réussi à s'initier au JDR, combien ont abandonné après avoir commencé à lire les règles de MEGA par exemple ?

Ce méchant tacle ^^ bon, mega 3 j'y ai joué (mais je pratiquais d'autres jeux à côté) et je n'ai pas du tout testé la V1 et V2.

Après, je faisais du ADD2, du JRTM, Rolemaster, du Shadowrun et d'autres trucs à l'époque sans que cela ne nous pose de problèmes particulier...

Voilà. J'ai commencé par AD&D2 et Warhammer V1, sans aucun problème. J'avais 13 ans.

Et on a vite enchaîné avec l'AdC, il y a même eu du Polaris (je ne sais plus quelle édition, mais celle avec laquelle il fallait 2h pour faire un perso).

Après, je me doute bien qu'un truc valable il y a plus de 30 ans ne l'est plus forcément maintenant (ou à la marge) car les attentes sont différentes.

Par exemple, j'ai débuté le JDR tout seul, parce que le dessin sur la boite rouge emballait mon imaginaire et que d'une certaine manière je faisais déjà mes petites histoires dnas mon coin sans rien connaître des JDR.

Pour en revenir à l'époque actuelle, je fais découvrir le JDR ou des JDR une fois par mois dans une boutique pas loin de chez moi. Certians viennent pour découvrir une gamme (quand ils connaissent le JDR, mais pas le jeu que je présente) et des fois simplement pour découvrir le JDR (par curiosité, parce qu'ils en ont entendu / vu / etc. mais sans avoir jamais joué).

Globalement, les gens aime bien (aspect convivial, etc.), mais maintenant, beaucoup ne sont plus trop fan quand on annonce qu'il y a un grand suivi sur un jeu (ça leur fait un peu peur toutes ces pages à lire ou à acheter pour jouer car c'est pas donné). Je ne dis pas qu'ils n'aiment pas lire, mais que leur temps est déjà bien grévé par d'autres activités et que celle-çi est plus consommé comme un autre loisir (un jeux de plateau, vidéo ou autre) et qu'ils ne veulent pas forcément passer du temps à la préparation ou autre. Quand je leur pose la question, les revues de JDR, ils ne connaissent, pas les forums de jdr des éditeurs non plus (et je en parle pas des PP !), les actual play, souvent oui, un peu et ils aiment bien, mais aussi avec le handicape de ce dire qu'ils n'arriveront pas à faire jouer comme dans leur actual préféré...

Au final, si un jeu est présent en boutique, ça leur va et que le livre n'est pas trop impressionnant c'est bon, mais ils n'iront pas forcément chercher plus loin. Bien sûr, dans le lot, certain vont être plus intéreessés et iront plus loin ensuite, mais de ce que je vois, ce n'est pas non plus une déferlante.

Je vais vous sortir un exemple : l'an passé en été, j'ai fait jouer un scénario de mon cru pour ma boite rouge de D&D (c'est pas que j'avais une demande particulière, mais j'avais envie de la ressortir). J'ai eu une table de jeune de 12-13 ans qui n'avaient jamais fait de JDR et qui se demandaient ce que c'était cette chose.

Ils ont adoré à tel point que l'un d'eux à acheté Chroniques Oublié et que maintenant je sais qu'ils jouent en gros une fois tous les 15 jours.

Après, attention, je parle d'une boutique en province qui n'a pas un linéaire énorme de JDR non plus et je me garderai bien de faire une généralité de ma propre expérience.

Assez d'accord avec ca. Je pense aussi que quand tu fais jouer des gens, ils apprecient, passent un bon moment, mais mettent souvent les pieds sous la table. Tu as combien de joueurs pour un mj (sachant qu'il n;est pas rare d'avoir plusieurs tables). Donc en realité, comme dans beaucoup de loisirs, des que tu reclames un investissement (pas forcement financier, mais juste d'y consacrer du temps) un peu serieux tu te retrouves avec moins de monde au portillon. Et c'est vrai pour pleins de loisirs... si j'amene quelqu'un faire du tir a l'arc, il peut apprecier (note: j'en sais rien, je fais pas de tir a l'arc). Si maintenant il faut qu'il s'achete de l'equipement et qu'il aille s'entrainer une fois par semaine et faire des compets le weekend, c'est plus le meme niveau d'investissement. Et il ne franchira peut-etre pas le pas pour un truc qu'il trouve sympa, mais a l'occasion.

Ca reste une passion chronophage pour les plus serieux d'entre nous, et noyée autour d'un paquet d'autres hobbies/loisirs...

Apres on n est pas obligés de definir le hier/aujourd"hui : les initiés à la dure d hier, il y en a sans doute encore aujourd hui.

Mais la question de rendre le loisirs plus accessible pour accroitre la communauté ou éviter de perdre ceux qui ont eu les yeux pkus gros que le ventre se pose toujours, sans besoin de dire "avant on se debrouillait bien a la dure".

Par contre, les FP sont ils un moyen de convertir de nouveaux adeptes? Quand ils sont associés à un AP populaire (Role n Play, Aria...) sûrement. Mais en dehors de cela, le FP ne me semble pas la proposition la plus evidente pour les neophytes.

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut faire de l'initiation sans simplifier. Les nouveaux rôlistes n'ont pas forcément 10 ans, et proposer des produits prémâchés et simplifiés à l'extrême me paraît, et c'est mon opinion, également rebutant. Personnellement, ça ne m'aurait pas donné envie de continuer. Mais encore une fois, ce n'est que moi.

oui, je ne cherche pas à opposer les deux visions et encore une fois, je ne dis pas que c'était mieux avant. Je me souviens bien comme on galérait à l'époque sur certains pints de règles parce que personne de présent pour nous expliquer ou encore quand on a commencé avec des trucs en VO et un beau Harrap's tout neuf... mais qui ne contenait pas certaines expressions ou termes techniques et quand on montrait ça au prof d'anglais il nous regardait bizarre .

Bref, si les nouveaux arrivants peuvent avoir des éléments plus simple pour comprendre et se lancer, tant mieux !!!

Mais ta question sur le FP se pose tout à fait.

Juste je lisais de loin et j'ai même du abonde sur d'autres forum sur le sujet des FP mais à la réflexion franchement plutôt que reparler de fin des FP lâ... C'est peut être tout simplement que le projet Hexxen 1773 était mal monté comme d'autres avant, preuve que tu peux être une grosse boîte et encore te planter comme un debutant.

Ce jeux, il a bien du tilter a l'oeil de quelqu'un du staff qu'à pas été assez rationnel, et passion quand tu nous tiens?

Il y aura d'autres FP, et les temps changent oui c'est plus comme y'a 10 ans mais ça va continuer ça pour moi c'est sur.

Mais les non rôlistes ont besoin de simplicité et de scénarios très courts, sans quoi ils ne vont pas essayer.

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Pour revenir aux FP, ça concerne une minorité informé.
Les produits d'initiation qui marchent, ils ciblent un public déjà existant et déjà habitué des FP (Aventures, Aria, RnP, etc).