Liste des messages de XO de Vorcen

Un travail impressionnant d'érudition allié à une prose qui n'est jamais indigeste.
Pour ma part j'ai acquis Pavillon Noir par curiosité pour découvrir son système d'escrime qui était encensé par les critiques, sans aucune intention de le faire jouer. Je n'aime pas du tout la période allant de la renaissance à la première guerre mondiale. La clarté du livre, l'enthousiasme communicatif de l'auteur ont rendu la lecture des plus agréable. Les nombreux encarts lançant des pistes, des amorces de synopsis m'ont plongé bien malgré moi dans l'envie "d'infliger" cela à mes joueurs. Avant de refermer le livre, je savais que je voulais le faire jouer.
J'apprécie le système qui me semble un bon compromis entre fluidité et simulation, allant jusqu'à l'élégance dans certains points.
Le principal éccueil concerne à mon sens les néophytes en matière de navigation car le navire, l'équipage et le voyage sont omniprésents.

De mémoire tu peux te battre comme un manant avec 2 armes au prix d'un -3 (ou -2 ?) sur la 2nde attaque (ou les deux ?).
Si tu es un escrimeur, ta ligne de défense (de profil) ne te permet pas ce genre de fioriture. Tu bénéficies d'opportunités (manoeuvres) dont ne dispose pas le manant de base. Avec le bon trait de réputation, tu peux sur un fer contre fer placer une attaque de la main gauche au lieu de la main droite.
En bref l'idée est de ne pas cumuler les avantages de l'escrime et de deux armes. Tout ceci de mémoire. A creuser dans cette direction et à revoir avec les livres sous le nez.
ps : prépare toi à une nouvelle claque quand tu metteras la main sur l'Art de l'Escrime

Renaud bien sûr. Il est quand même plus au fait que moi. Je me souvenais qu'il y avait quelque chose mais j'ai confondu entre ce qui a été corrigé et ce qui ne l'a pas été.
Ceci dit ce sont des aménagements mineurs donc en attendant le **mythique** écran où je suppose que les tableaux et leurs nouvelles valeurs seront présents, tu peux te contenter de ceux existant en attendant histoire de conserver une certaine cohérence plutôt que de partir des exemples qui sont certes corrects mais ne doivent pas permettre d'extrapoler toutes les valeurs des tables.

Bonjour à toi.
Un premier petit correctif à faire dans ton titre : c'est "2nde impression" et non "2nde édition". C'est une réimpression de la première édition avec prise en compte des errata.
Renaud en a profité pour remanier très légèrement certains tableaux mais là il y a eu un hic si je ne dis pas de bêtise : les tableaux ont bien été mis à jour avec les nouvelles valeurs mais pas les exemples (voir ceux-ci ont été corrigés par les relecteurs en prenant en compte les anciennes valeurs). Je te conseille donc d'appliquer les valeurs des tableaux. Simple avis de mj à PN.

Il faut que tous les joueurs prennent leur pied, même les minimaxeurs. Mais ceux-ci ne devraient pas pouvoir à le faire lorsque cela va frustrer les non minimaxeurs qui jouent plus dans l'esprit que les points.
Mais il ne faut pas non plus frapper les minimaxeurs d'ostracisme. Avec leur connaissance des règles ils font souvent de bons auxiliaires pour le meujeu auprès des joueurs qui zappent le côté technique (du vécu : au bout d'une campagne AD&D qui s'est étalé sur 2-3 ans à raison d'une séance par semaine, un gros bourrin qui ne savait que combattre et toujours avec la même arme nous demandait en début de chaque combat quel dé à lancer pour toucher et lesquels pour les dégâts. Là il était pratique d'avoir un joueur qui le cornaquait pour ne pas briser le rythme de l'arbitre)

Si ça ressemble à du minimaxage, j'aurais tendance à lui dire qu'il vient d'acheter son singe et qu'il faut qu'il se le fidélise dans un premier temps puis il pourra lui apprendre des tours (à gérer en interjeu de loin en loin) alors que l'avantage correspondant te donne directement un animal fidèle que tu as déjà eu le temps de dresser.

Comme Raven, j'autoriserais ça par fun mais uniquement sur un pistolet qui est déjà bien gros pour un sapajou. C'est un avantage acheté et un gentil délire donc je ne pense pas que je limiterais trop : Le singe fait correctement son boulot dans les temps demandés.
Que des 0 reste une maladresse classique, même règle de long feu ou autres incidents de tir que celles que tu utilises habituellement si c'est le cas mais si que des 0 sauf un, alors une maladresse fun du singe (pas du tireur) : pas eu le temps de mettre la balle (0 dégât ou 1 à bout portant), avec une noisette, une caillasse à la place du plomb (seul les Succès compte comme dégât), pas de balle mais encore la baguette (dégât normaux à bout portant, seulement Succès au delà et plus de possibilité de recharger sans), etc.

Pour ma part je me suis fait un .doc dans lequel j'ai une ligne pour le nom, les 2-3 stat utiles en combat et à la ligne suivante les cases par localisation. Etant un gros fainéant je fais du copier/coller pour avoir une page de profils puis j'imprime. En pliant en deux je trouve que cela fait un format parfait derrière l'écran et plus de lignes que je n'en ai réellement besoin.
Quand il y a combat je complète rapidement selon mon estimation du pnj ou avec les archétypes de AFEAS (repris dans l'écran ancienne version). Il suffit alors de cocher les cases pendant les combats. Pour le hors combat, je considère à la louche le moral, la motivation des pnj, leur situation actuelle pour voir à partir de quel seuil de blessure ils cherchent à se désengager et à prendre leurs jambes et leurs tripes à leur cou.
Mes pnj ne sont jamais détaillés question stat' sauf pour les principaux où je couche parfois par écrit quelques lignes directrices. Je préfère comprendre et m'approprier le système afin de pouvoir faire à la volée plutôt que de tenter d'anticiper ce que feront les joueurs. De plus cela me permet - consciement ou non - de doser l'opposition en fonction de l'humeur, des circonstances, des points forts et faibles de PJ.
Enfin pour les combats de masse, j'utilise la gestion de groupe avec juste la nuance que hors combat ne signifie par forcément mort. Ca permet de ne pas décimer un équipage

Pour ce que j'ai compris, ce ne sera pas une rééedition de l'ancien mais une édition / 1ère impression d'un nouvel écran avec supplément inclu.
Pour l'écran proprement dit outre des tables à corriger en fonction de la 2nde impression, il y aurait peut être quelques aménagements (?) genre une table qui gicle au profit d'une autre ou un réagencement. Il y aurait changement d'illustration. Note l'usage du conditionnel : c'est ce que j'ai compris ou cru comprendre. Je ne suis pas dans les secrets de Renaud ou de BBE.
Concernant la question soulevée d'un écran avec ou sans supplément, je me rappelle d'un temps lointain où les jeux étaient en boite avec l'écran inclu. Cela avait un coût et la mode actuelle est au livre non packagé, ce qui est sensé réduire les prix. Pour avoir effleuré en amateur le monde de l'édition dans le cadre d'un fanzine, je sais que lié un livre et un écran dans une boite est dispendieux, "simplement" cher en les eballant sous blister. Bref une flambée du prix qui se répercute en bout de chaîne dès que l'on sort du livre papier/couverture basique. Un écran n'est qu'un bout de carton - quoique la qualité actuelle (épaisseur, glaçage) est bien meilleure que par le passé à mon avis - donc pas forcément cher à produire mais il me semble me souvenir qu'en ce cas les coûts de distribution sont onéreux en proportion. Alors pour faire passer la pillule les éditeurs ont tendance à inclure un livret simple, la plupart du temps sans couverture (c'est l'écran qui en fait office en quelque sorte). Je comprend donc la motivation économique de l'éditeur qui veut rendre indispensable son écran pour qu'il ne lui reste pas sur les bras (chaque édition tient plus ou moins du pari). Et pour ma part cette plus-value coïncide avec mes attentes de rôliste.

Hello Aurel60,
Pour nuancer tes propos il existe un écran désormais introuvable qui était distribué avec la première impression de AFEAS. Depuis le jeu a connu quelques ajustements (2nde impression) qui nécessitent de réviser les tables et un retour d'expérience (ce qui est utile et ce qui manque sur cet écran). Certains ajouteront que l'illustration côté joueurs ne cadre pas avec l'ambiance du jeu mais là ce sont des considérations de goûts et de couleur (pour ma part elle ne m'emballe pas ni ne me gêne).
BBE et/ou Renaud ont pris la décision de ne pas rééditer l'écran initial mais d'en faire un nouveau vendu séparement et qui contiendra un supplément à part entière. Si tu lis un peu les archives ici et sur le forum On the Sea tu verras que d'un écran accompagné d'un simple fascicule (en exagérant à peine) on est passé suite aux demandes des joueurs et aux envies de l'auteur à un livret de 20 pages, puis de 40 puis de xxx pages.
Alors oui l'écran PN joue les arlésiennes mais :
- dire qu'il n'existe pas d'écran est une erreur. Il n'en existe plus serait plus juste.
- les envies des joueurs sont en partie responsables : plus de demandes, plus de retards
- le perfectionnisme de l'auteur et son envie de nous ravir est en partie responsable
- le surbooking de BBE en est en partie responsable
- les hasards de la vie ont fait prendre du retard aux différents intervenants (y compris les joueurs qui ont fait des retours) mais c'est la rançon des passionnés qui espèrent toujours disposer de plus de temps pour leur loisir que ce que la vie leur permet.
Pour conclure on va avoir du super matos quand ça paraîtra enfin. En attendant effectivement il reste la solution de faire ton propre écran ou de trouver l'ancienne version, voir de la photocopier. Je sais, c'est mal de le conseiller :rolleyes: mais je reste persuadé que cela ne fera aucune concurence à la future version vu la plus value qu'elle promet, sans parler du soutien à une gamme, à son auteur et à une petite boite d'édition. :cool:
Espérons seulement que BBE n'en fasse pas un tirage trop limité

Merci pour l'errata

je suis jeune maître de jeux de pavillon noir et je cherche des récapitulatifs de règles, avant que l'écran ne soit disponible. Avez vous ce genre d'aide ? jfk

Tu trouves que c'est important d'avoir un récapitulatif des règles dans l'écran ? J'ai déjà tellement de choses à y mettre (principalement du background maritime). Renaud Maroy

Je pense qu'il parle de "sur" l'écran et non "dans" (le cahier accompagnant) l'écran.
Pour répondre à ton besoin c'est le revers de l'ancien écran mais il n'existe pas à ma connaissance sous format électronique public. Je ne suis pas sûr qu'il soit encore disponible et quelques tables ont été amendées (errata / 2nde impression) depuis. Si tu le souhaites je pourrais t'en énumérer le contenu quand je serais chez moi afin d'être sûr de ne rien oublier d'important pour ta version personnelle dans l'attente du nouvel écran.

Si si, le militaire roturier qui apprend ça l'apprend forcément d'un maître qui appartient lui même à un courant et à une école (ou qui est suffisement balèze pour avoir fondée sur le terrain son propre style, sa propre école). Le disciple hérite du courant et du style, donc de l'arme de prédilection et des manoeuvres d'école.
Le maître est il un roturier ou un noble qui l'a pris en sympathie histoire de tuer le temps durant un long siège ou d'ennuyeuses marches ? Quoiqu'il en soit, si tu remontes la "généalogie" du disciple, il y a fort à parier que tu finisses par trouver un maître noble.

Une école d'escrime, c'est au moins un maître adhérant à un courant qui enseigne ses techniques et son savoir-faire à au moins un disciple. Qu'importe que cela se fasse dans les salons de la noblesse ou en marge des champs de bataille où certaines distinctions sont sinon abolies du moins assouplies.
Par courant j'entend les grandes écoles qui impose un style général (française, anglaise, italienne, etc). L'école donne la variation (manoeuvres d'école) partagée par ses membres et enfin chaque escrimeur interprète le tout à sa façon personnelle (les autres manoeuvres connues).
Tout ceci à mon humble avis.

Disons que ce n'est pas clair pour moi ou pas précisé explicitement dans l'AdE. Donc dans le doute j'avais tranché en disant pour simplifier :
- pour les manoeuvres d'arme seul le nombre de points disponibles dépend si c'est l'arme de prédilection de l'école ou non.
- pour les manoeuvres à plusieurs armes, qui viennent en complément des manoeuvres sus-citées, c'est systématiquement considéré comme arme secondaire, ce qui implique moins de points de manoeuvre.
C'est peut être une boulette de ma part mais je pensais que quelque soit l'école seule l'arme principale (= en main directrice) pouvait bénéficier du tarif d'arme de prédilection.
[EDIT]
Grmmmph, j'ai toujours l'impression de ne pas arriver à formuler correctement ma pensée. J'édite donc pour tenter de clarifier et vous prie de m'en excuser.
Merci de confirmer si j'ai bon sinon de me signaler où je me plante.
1) Un escrimeur utilisant deux armes possèdent deux compétences d'escrime distinctes.
- une compétence à l'arme seule (sabre ou épée)
- une compétence selon la combinaison d'armes (épée/dague, épée/épée, épée/sabre, sabre/dague, sabre/épée ou sabre/sabre)
2) La première compétence permet d'acheter des manoeuvres dans la 1ère liste (celle à l'arme seule). J'appelerais cette liste "liste principale". Ces manoeuvres n'utilisent pas l'opportunité 2 hors celles avec une main libre.
3) Le nombre de points disponibles en (2) dépend si c'est l'arme de prédilection de l'école ou pas.
4) La seconde compétence permet d'acheter des manoeuvres dans la 2nd liste (celle à l'arme ou à la dague) si l'arme supplémentaire est la dague, dans la 3ème liste (celle à deux armes) sinon. Ces manoeuvres utilisent l'opportunité 2. J'appelerais cette liste "liste secondaire".
5) Le nombre de points disponibles en (3) ne bénéficie jamais du bonus d'arme de prédilection.
C'est une déduction de ma part qui est peut être infondée.
Pour un escrimeur français (arme de prédilection = épée courte) qui apprend à deux armes et choisit à 2 épées, pourrait il malgré tout bénéficier du bonus de points de manoeuvre pour la liste principale et la secondaire ?
Existe il des écoles où l'arme de prédilection fonctionne à la fois en liste principale et secondaire (genre italienne à 2 épées) ?
Existe il des école où l'arme de prédilection ne fonctionne qu'en liste secondaire ?
La seconde compétence permet elle de dépenser en liste secondaire mais aussi en liste principale ?
[/EDIT]

Pour ma part je pense que "arme de prédilection" = "arme de l'école" ET dans la "main directrice".
Si tu escrimes avec 2 épées en étant de l'école italienne, tu as une arme de prédilection pour apprendre les manoeuvre à l'arme seule mais tu as beau te servir aussi d'une épée en main secondaire, tu disposeras de moins de points pour acheter les manoeuvres à 2 armes.
Exemple concret :
Un personnage possède les compétences suivantes
- épée (3)
- escrime à l'épée seule (3), école italienne => 2 + 3 + 4 = 9 points de manoeuvre dans la liste à l'épée/sabre seul
- escrime à deux épées (1) => 1 point de manoeuvre (et non 2) dans la liste à deux épées/sabres
Si tu escrimes avec épée et dague, je tiens le même raisonnement sauf que la 2nde passe d'arme se fera sous la compétence dague.

Sous réserve de dire une bourde car cela a longtemps été confus pour moi.
Dans les règles de base pour un escrimeur au sabre on considère que sa compétence d'escrime est d'un point inférieure (mais reste de 1 s'il a 1). Cela implique :
- niv 1 ou 2 équivalents à niv 1 : choix d'une seule opportunité entre 1, 5 et 0, un seul dé exploitable par passe d'arme.
- niv 3 équivalent à niv 2 : choix de deux opportunités entre 1, 5 et 0, jusqu'à deux dés exploitables par passe d'arme.
- niv 4 ou plus équivalents à niv 3 : l'escrimeur connait les trois opportunités (1, 5 et 0) et peut exploiter son (niveau-1) dés par passe d'arme.
Il me semble (mais je n'en jurerais pas) qu'avec l'Art de l'Escrime ce malus n'a plus lieu d'être (quoiqu'il apparaisse encore sur la fiche comme un "reliquat d'ancienne mouture"). En effet tu choisis ton école d'escrime et cela donne une arme principale, par exemple l'épée pour l'école française. Si tu as appris à ferailler dans cette école mais en utilisant un sabre au lieu de l'épée pour laquelle elle a été développée, tu utilises la seconde colonne pour connaître le nombre de points de manoeuvre que tu peux acheter.
Mais j'ai peut être/sans doute (rayer la mention inutile) compris tout de travers. Pour t'éclairer je crois qu'il y a déjà eu discussion à ce sujet, si ce n'est ici alors c'était sur le forum On the Sea. Va fouiner du côté du forum "Règles".
[edit]
Lien direct sur le message idoine sur On The Sea
Ma mémoire n'est pas trop défaillante.
[/edit]

Question au passage concernant l'escrime à deux armes.
Dans les règles , il est dit qu'on ne peut porter qu'une seule manoevre par attaque mais étant donné qu'on possède deux armes différentes (et donc deux ataques) est il possible de placer deux manoeuvres durant le meme tour de combat? Benoit

J'aurais tendance à répondre que oui car cela me semble équilibré :
La première attaque se fait avec la compétence d'arme principale. Si le joueur veut escrimer et ne possède pas le trait de réputation adéquat, il subit un -3. Sans escrime c'est une attaque à +0.
La seconde attaque se fait avec la compétence d'arme secondaire à -3 . C'est la même si à deux épées ou à deux sabres mais différentes si les armes le sont : épée et dague, sabre et dague, épée et sabre, sabre et épée. Pour rappel, ce sont là 6 compétences d'escrime différentes même si les manoeuvres sont regroupées par listes génériques. On ne feraille pas indifférement à deux armes mais avec une combinaison particulière. Et si l'on utilise pas la bonne combinaison d'armes, on ne dispose que des manoeuvres sur l'arme principale seule.
Evidement si le joueur le préfère il peut commencer par l'attaque secondaire mais c'est moins logique et voir moins efficace.
Je considère que c'est une passe d'arme où l'on féraille allègrement et cela ne me dérange pas qu'au final une attaque initiée à la dague (arme secondaire : -3) se termine par une estocade à l'épée (manoeuvre sans 2 donc n'utilisant pas en principe l'arme secondaire). Et vice-versa.
Cela ne me semble pas excessif au vu des investissements consentis par le personnage et ça a le mérite de rester simple donc plus fluide. Evidement tout ceci n'est qu'un avis purement personnel.
De mon point de vue, un non escrimeur a intérêt à utiliser deux armes alors que c'est une gêne pour un bretteur confirmé ne disposant pas du trait de réputation adéquat. Par contre une fois ce tarit acquis il devient redoutable.

Lorsque le pretre tire les cartes et qu'il possède devant lui des éclairs, doit il les piocher dans un jeu complet (53 cartes) ou dans un paquet qui contient un nombre de cartes équivalent à 53-le nombre d'éclair que possède le pretre? Benoit

C'est aussi l'une des questions que je me posais et plus généralement sur l'utilisation du paquet de carte (c'est peu être écrit en toutes lettres mais je n'ai pas focalisé dessus lors de ma lecture exaustive ni lors des lectures suivantes plus ciblées).
Un paquet par Initié ou un paquet commun à tous ?
Le second cas implique que l'un puisse collectionner les éclairs et l'autre les soleils par exemple. Ou de ne jamais tomber sur la lune.
Un paquet systématique rebattu à chaque pouvoir (cartes défaussées remises en jeu) ou tiré jusqu'à épuisement (talon écartant les cartes précédement utilisées) ?
Dans le premier cas on peut ne jamais avoir de lune, dans le second on est sûr qu'elle tombe une fois par paquet.
Si le joueur conserve des éclairs devant lui mais que les soleils sont immédiatement défaussés, dans le premier cas les soleils deviennent majoritaires dans le paquet.

Si tu charges l'errata de PNLR sur ce site tu verras que le tableau des canons dans l'équipement n'inclu plus que les prix (canon long comme de base mais caronnade en plus). C'est donc AFEAS qui fait foi. De plus c'est le supplément dédié à la gestion de groupes, bateaux et donc canons.
Notons aussi la disparition du calibre 8 au profit du calibre 9 et d'autres calibres. Gageons qu'ils devraient aussi apparaître dans l'errata AFEAS à venir.

"Chacun des points de ce total vous permet d'augmenter librement l'une des Compétences de votre personnage d'un niveau" Benoit

Ton personnage possède déjà toutes les compétences. Il peut y être totalement inapte (compétence métier à 0 => 1d20), simplement icompétent (compétence général à 0 => 1d12) ou être compétent (1 et + => 1d10 et +). La phrase signifie simplement que ces points sont pour sa pomme, pas pour le copain d'à côté. Des fois il faut lire de façon littéraire sans chercher d'interprétation logique à toute fin. La langue française se prête peu à une lecture mathématique, pour ne pas dire booléenne.
Concernant l'expérience, elle se décompose en quatre couches toutes cumulatives entre elles. Le principe en est toujours le même excepté pour l'entrainement.
1) Le joueur a obtenu lors de la partie autant de succès ou plus que son niveau de compétence, il coche la case. En fin de scénario il gagne 1 xp d'expérience pratique. Chaque compétence ne peut être choisit qu'une seule fois.
Personnellement suite à interrogation des joueurs je fait précisement : autant ou plus de succès que de dés lancés (ce n'est peut être pas une bonne chose, j'aimerais bien l'avis de Renaud sur ce point) en cas de bonus/malus d'efficacité (±nD) et pas de bonus de facilité (+n), malus possible.
2) Le joueur peut choisir x compétences parmi celles du métier qu'il pratique et ajoute 1xp dans chacune. X est donné par le mj. Si la période est suffisante celui-ci peut se montrer grand seigneur et dire "dans toutes !". Là encore, une compétence ne peut être choisie qu'une fois. Il me semble que pour ouvrir une compétence de métier (où tu aurais 0) il te faut un instructeur sinon tu ne peux pas.
3) le mj permet de choisir x compétences libres qui progressent d'1xp. De nouveau, x compétences distinctes
qui peuvent être n'importe lesquelles exceptées celles de métier à 0.
4) Pour finir l'entrainement qui peut permettre dans une unique compétence de cumuler plusieurs xp. Il te faut un maître et une période de disponibilité. C'est purement optionel.
Dans les trois premiers cas une compétence ne peut être choisie qu'une seule fois par étape mais peut potentiellement choisie indépendement à chaque étape.
Tout cela de mémoire alors lire avec caution ^^

Cela signifie que si tu as x points, tu dois choisir x compétences auquelles tu ajoutes 1 niveau sous les réserves suivantes :
- une compétence générale doit être entre 0 (donc tu peux "l'ouvrir" avec des points "libres") et 2 (afin de ne pas dépasser 3 après ajout)
- une compétence de métier doit être entre 1 (donc tu ne peux pas "l'ouvrir" avec des points "libres") et 2 (afin de ne pas dépasser 3 après ajout)
En d'autre terme si ton perso a 0 en médecine arrivé à cette étape, il ne peut pas la choisir pour l'augmenter d'un point. Admettons qu'il soit colon d'origine et qu'il ait prit °Artisanat(Agriculture) donc à niveau 2, il peut choisir cette compétence pour la passer à 3.
De mémoire je ne sais pas si le peuple d'origine donne des compétences de métiers dans certains cas mais il conditionne l'accès à l'escrime et transforme certaines compétences générales en compétences de métiers.
Par contre tant l'origine social que les deux périodes de la jeunesse et la profession offrent des possibilités d'acquérir certaines compétences de métier dépendant des choix effectués par le joueur. Je ne vois donc pas ce que tu veux dire par :

Je ne vois pas comment on peut acquérir par d'autres moyens que des compétences de métier! Benoit

(grmf, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé comment calculer la hauteur apparente). XO de Vorcen

Sous réserve de ne pas me planter pour que tu puisses te faire une idée. Si tu regardes une porte à 5m (en comptant large c'est le gabarit d'une vigie bien barraquée dans son nid de pie), en faisant un effort d'attention soutenue, en te restreignant à la surface de cette seule porte tu devrais réussir à voir cette petite chiure de mouche.
T'as trouvé ? Ok ok, je patiente... :cool:
Oui oui, celle à deux doigts au dessus de la poignée. Tu la vois bien ? C'est pourtant pas ben gros...
Et bien si cette porte était en visu à 50km (un peu moins de 30 milles), c'est la hauteur apparente qu'elle aurait.
Sans couper les cheveux en quatre, tu peux couper la chiure en deux dans le sens de la hauteur pour bien te rendre compte de la largeur de la porte à 50km.
Comment, tu ne la vois plus à 5m ? :rolleyes:
Mais t'es une truffe comme vigie !

"Le pirate détecte la flute à 8 miles mais ce n'est pas réciproque"
Donc à la lecture de ce qui précède, la vigie des forbans est mauvaise et celle du navire marchand n'en parlons pas puisqu'il est possible de détecter un navire à voiles carrées de ce type jusqu'à environ 30 milles garulfoo

Dans des conditions parfaites (mer d'huile, visibilité optimale sans ombre ni une trop forte luminosité qui fait scintiller la mer et flingue les yeux), la vigie a un visu sur l'autre vigie et son perchoir posé sur l'horizon, soit un bonhomme à 55km. A cette distance la hauteur apparente du bonhomme doit être négligeable (grmf, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé comment calculer la hauteur apparente).
Maintenant entre forte réverbération ou temps couvert, houle plus ou moins prononcée, état d'attention de la vigie (en alerte ? En pleine digestion ? etc) cela peut varier fortement. C'est à cela que serve les jets de dés (perception vigilance ici) : à simuler simplement tous ces impondérables casse-pieds que l'on ne peut pas prendre en compte.

"Le pirate profite de son avantage et passe intelligement au près pour la rattraper plus rapidement, la stratégie était bonne puisque le chasseur n'est plus qu'à 3,5 milles du marchand"
Certes l'unité de tour de poursuite est l'heure, cependant et étant donné que d'après les informations de Renaud et XO, la durée d'un changement d'allures est quantité négligeable donc dans cet exemple soit la vigie et l'ensemble de l'équipage cuvaient leurs excès de la veille, soit le capitaine est une grosse truffe (pardonnez moi l'expression ) pour n'avoir pas changer d'allure et s'être laissé reprendre 4,5 milles. garulfoo

Encore une fois ce sont des hommes. Il leur faut prendre le temps d'estimer la situation, de jauger le danger, de se décider pour telle ou telle action. Je suppose qu'au cours d'une traversée paisible l'équipe de quart n'est pas en permanence dans la mâture pour répondre instantanément. Il doit y avoir un temps de mise en route lorsque les ordres commencent à pleuvoir. Par contre une fois en état d'alerte, l'équipage déjà à son poste doit être beaucoup plus réactif.
On dit le pirate intelligent : je doute qu'il ait ouvert ses sabords ou hisser clairement le pavillon noir trop tôt pour ne pas alarmer sa proie. Si un navire passe en mode fuite à chaque fois qu'une voile est aperçu à l'horizon, il va finir par ne plus savoir où il est et doubler, tripler voir quadrupler son temps de parcours sans pour autant en avoir les ressources (vivres pendant la course, finance de retour au port).

Pour ce que j'en ai compris, c'est une manoeuvre d'équipage que je soupçonne longue. Tu fais ton test de groupe et tu regardes sur la ligne des actions longues combien de temps cela prend. Ce n'est pas la table logarythmique rapprochant une valeur et un modificateur mais l'autre. Pour traduire l'unité, va reluquer du côté de l'explication de l'unité de temps et/ou description de la manoeuvre (une fois encore je n'ai pas le livre sous le nez). Et si ton capitaine décide de surtoiler par exemple, c'est tout pareil : test d'équipage pour savoir en combien de temps le navire va gagner quelques noeuds.

Question 1 et 1bis
Google est ton ami.
La formule serait :
1,23*(racine(hauteur de l'oeil observant) + racine(hauteur du point observé)) = distance maximale de visibilité en milles marins.
Soit (dans des conditions parfaite avec une mer d'huile) :
Observateur dans l'eau :
- Environ 450m pour qu'un nageur puisse voir les ailerons des requins qui rappliquent
Observateur debout dans un canot ou sur la plage (oeil à 5 pieds soit 1m50)
- l'horizon est à 5km (2,75 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 28km (15 milles)
Observateur debout sur le pont d'un navire (oeil à 10 pieds soit 3m)
- l'horizon est à 7,5km (4 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 30km (16 milles)
Observateur debout sur le pont d'un gros navire ou une dunette (oeil à 20 pieds soit 6m)
- l'horizon est à 10km (5.5 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 33km (18 milles)
Observateur en vigie (oeil à 100 pieds soit 30m)
- l'horizon est à 23km (12 milles)
- un phare de 30m de haut (100 pieds) a son sommet visible jusqu'à 45km (24.5 milles)
Dans ces exemples sur un bateau bas (pont à 1m50), la vigie voit l'horizon 3 fois plus loin que les marins grouillants sur le pont, une autre voilure 8 miles avant. Si la mâture est plus haute, la vigie aura une vue encore plus dégagée.
Il faut aussi tenir compte que plus le navire est loin, plus il s'estompe pour l'oeil humain. Un gros navire sera bien sûr plus repérable, un petit navire sera perdu dans l'immensité à 40km même s'il est théoriquement visible. N'oublie pas que la vigie ne se contente pas de fixer l'horizon mais aussi la "qualité" de la mer sur la course du bateau (eccueil, courant, etc) donc dans les 2-3 miles limitrophes à la position du vaisseau. Enfin une vigie ne repère pas un navire mais commence par le sommet de sa voilure, une surface plus réduite.
La proie a t'elle une vigie (ce qui est probable) ? La vigie est elle alerte (pas forcément envers l'horizon en période/contrée calme ou en zone de hauts fonds nécessitant une attention plus impérieuse envers les abords immédiats) ? Quand le capitaine va t'il prendre la course du navire repéré pour une menace et décider d'agir en conséquence ? Est il paranoïaque ? Le chasseur met il toute sa voilure sans ambiguïté ou se place t'il de façon à grignoter quelques milles mine de rien ?
Il n'y a donc pas de réponse simple à ta question. Personnellement et ludiquement je partirais du principe que la vigie donne l'alarme avant puis l'identification formelle du type navire aux alentours de 15 milles quand son pont lui devient visible. Le capitaine doit attendre d'avoir un visu du haut de la dunette (environ 10 milles) avant de se décider si l'attitude n'est pas ouvertement menaçante. Encore une fois, c'est une réponse de roliste et de bon sens. Je laisse à nos vieux loups de mer le soin de te faire une réponse plus précise issu de leur expérience et/ou de leurs connaissances.
Question 2
Tout cela est détaillé dans les règles de poursuite (livre PNLR). Au lieu d'appliquer le tour de combat, tu prends une unité de temps navale (TCN je pense, pas sûr sans le livre sous les yeux). Quand au temps perdu par la manoeuvre en elle-même, tu l'estime avec la table des actions de groupe.
Question 3
Tu as un modificateur de vitesse dépendant du tonnage utile employé. Attention à ne pas compter que les marchandises mais aussi les canons.
De mémoire (ce doit être résumé sur la fiche de navire) :
- j'usqu'à 25% du tonnage : +0
- 26% à 75% du tonnage : -1 noeud sous toutes les allures
- plus de 75% du tonnage : -2 noeuds sous toutes les allures

Sur le site onthesea il me semble qu'il y a un petit lexique pour débutant dans les aides de jeu. Tu peux aussi aller farfouiller dans son forum au cas où.

Concernant la fiche de perso, voici une petite astuce trouvée par une de mes joueuses :
1) Télécharger la fonte porcelain sur Dafont, un site de référence pour trouver des fontes libres de droit (au moins pour un usage privée, pour commercial je ne sais pas).
2) Au choix :
- copier le .ttf dans le répertoire /fonts de windows : la fonte est maintenant résidente
ou
- ouvrir la fonte par double-clic et la laisser ouverte le temps d'utiliser les pdf : la fonte est en mémoire et est utilisable jusqu'à sa fermeture. Utile pour les impressions au boulot quand windows est protégé
3) Ouvrir la fiche de perso. En une ou deux secondes vous devriez voir la fonte pas belle du titre se transformer dans celle habituelle. Y a plus qu'à imprimer
Ca ne vous mettera pas le P de profession en gras, c'est un pis aller en attendant car cela demande des manip' mais ça devrait vous dépanner le temps que BBE refasse surface. :rolleyes:

Mon petit up hebdomadaire sans insistance mais comme garantie contre l'oubli (et c'est un poisson rouge inside qui parle )
- Correction fiche de perso (intégration police de caractère et voir les discussion sur le bout de gras )
- Errata/évolution AFEAS

C'est aussi comme cela que je le comprend. Reste un cas très particulier où il me semble que la règle devrait être interprêté dans l'esprit et non dans la lettre : n'avoir aucun dé (donc lancer 1D12 ou 1D20).
Si D12 :
0F10 : maladresse sur 11+
0F11 : maladresse sur 12+
0F12 : plus de maladresse possible, au moins un succès.
0F13 : plus de maladresse possible, au moins un succès au jet + 1 succès de dépassement.
0F14 : plus de maladresse possible, au moins un succès au jet + 2 succès de dépassement.
...
Même principe au D20 même si je doute fort que les joueurs arrivent à décrocher de tels bonus.

Juste un petit up pour que cela ne sombre pas dans l'oubli même si je me doute que Damien est très occupé.

Au passage, monsieur Damien, on les aura bientot ces errata de AFEAS ? Hein dites ? R.Alex

Apparemment, ce sera pour la semaine prochaine. Renaud Maroy

- Ohé de la vigie, rien à l'horizon ?
- Désolé capitaine, juste le ciel qui bleuoit et la mer qui verdoit...
Se tournant vers le sablier dont les derniers grains annoncent la fin de la semaine :
- Bast, il va falloir rationner en prenant son mal en patience.

Ben je pense qu'on est bon pour une nouvelle semaine d'affut.
Peut être la fiche de perso corrigée (au moins la police de caractère intégrée) pour nous faire patienter ? :rolleyes:

[Mode coup de gueule ON]
Ce sont des sujets interressants, certains pour les joueurs, d'autres pour le MJ comme celui-ci qui est plus "technique" mais ils sont émaillés de propos révélant bride par bride des petits bouts de la campagne.
Merci de bien vouloir préciser [SPOILER] dans le titre des nouveaux sujets qui concerneront spécifiquement la campagne (ou tout autre scénario).
Merci de bien vouloir baliser par [SPOILER]...[/SPOILER] dans les sujets plus libres tel celui-ci les propos/révélations/illustrations/interrogations tirés de la campagne(ou tout autre scénario).
[Mode coup de gueule OFF]
Désolé de passer pour le ronchon de service d'autant plus que je ne suis pas modo. Je suis MJ et bien des sujets m'interressent. Je compte cependant joué cette campagne avant de la faire jouer. Je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Je précise que je ne vise personne en particulier. Je rebondis sur le dernier post mais cela me démangeait depuis quelques temps.

Ah oui je viens de voir la police du titre qui avait bien changé. C'est dommage, l'autre collait vraiment bien à l'ambiance... R.Alex

Ce n'est pas un choix délibéré, c'est un bug: comme vous n'avez pas d'installé sur votre PC la police de Pavillon Noir, elle est remplacée par Acrobat par une autre police (Arial probablement). J'ai fait remonter ce bug à Damien, qui va inclure dans les PDF sa police pour corriger ce bug. Renaud Maroy

Juste pour mémoire en cas d'oubli.
+le P de profession en gras au passage.

Pures supputations de ma part :
Tu disposes d'une voilure moyenne que tu peux réduire ou augmenter dans une certaine fourchette.
Mettons pour simplifier oideusement que tu disposes de 10 voiles semblables.
Pour un vent normal :
- à allure normale, tu mets 6-7 voiles. C'est une rapidité acceptable pour un confort normal
- pour forcer l'allure tu passes à 9-10 voiles. La manoeuvrabilité en souffre de même que le navire et l'équipage qui sont soumis à plus rude épreuve. (sur toilé)
- pour ralentir et gagner en finesse, tu passes à 3-4 voiles. (sous toilé)
Pour un vent faiblard :
- pour maintenir une allure normale, tu mets toutes les voiles pour compenser la faiblesse du vent. Les contraintes sur le navires et l'équipage reste dans un rapport contrainte&fatigue/vitesse acceptable.
- pour forcer l'allure, tu te rends compte que tu n'as plus de toile disponible, tu prends ton mal en patience et tu reste à allure normale.
- tu peux bien sûr réduire la toile (5-6 voiles) pour un gain de confort & manoeuvrabilité au détriment de ta vitesse.
Pour un fort vent :
- pour une allure normale tu réduis ta voile (mettons 3-4). Tu vas moyennement vite, le confort n'est pas optimale (normalement avec ce temps la mer doit commencé à se creuser) mais tu gardes une bonne marge de manoeuvre.
- pour aller plus vite tu mets plus de voile (mettons 5-6) avec l'inconfort qui augmente. Tu files comme le vent, tapant la vague et en cas de pépin ta marge de manoeuvre est quasi inéxistante. Si tu es suicidaire tu mets toutes les voiles et tu démates sous la force du vent, tu deviens alors un simple bouchon bercer par les flots avant de sombrer entraîner par le poids des mâts et des cordages.
- tu veux aller moins vite ? Tu deviens le jouet des vagues, un bouchon que n'attend que de se prendre une lame par le tarvers pour se coucher.
Conclusion : dans la tempête il faut ni trop (ça casse) ni trop peu (immanoeuvrabilité faute de vitesse suffisante pour fendre la houle)
Voilà, c'est carricaturale mais moi ça me suffit à ma compréhension jdr dans un premier temps.

Patience, c'est déjà fait pour qq navires (sloop, 3 mâts, brick). Quand ce sera prêt pour tous (chebec, goélette, lougre), tu trouveras tout ça dans ton magasin avec les plans des ponts, etc. Renaud Maroy

** essuie discrètement la bave qui vient de s'écraser sur le plancher **
Dans le fameux supplément où l'écran devait être accompagné d'un fascicule remplacé par un bouquin ayant un écran en prime ?

Réponse de roliste qui n'est pas marin à partir de sa compréhension de PN et de AFEAS, de ses maigres connaissances purement théoriques en matière de navigation (pour moitié acquises ou clarifiées par la gamme PN). Cela doit tenir à de l'interprétation personnelle mais sera peut être plus proche de tes attentes que ce duel d'experts
1) de mémoire dans les règles il y a une petite table de virage possible selon la taille du bestiaux. Conjugué à sa manoeuvrabilité et son allure au près (statistiques jdr) j'en déduis sur le moment ce qui se traîne ou qui file au vent et au diable les puristes
2) les allures sont indiquées par profil donc je ne me pose pas ce genre de question, l'auteur ayant eu la gentillesse de le faire pour le pauvre néophyte que je suis. Je compte appliquer ces allures telles quelles hors modificateurs de sous/surtoilage, charge, carénage, état (statistiques jdr également complaisement fournies par l'auteur).
3) Pour me simplifier la vie je considère que c'est pris en charge dans l'allure au près
4) Naïvement je me dis qu'à toilage normal le vaisseau penche pas ou peu. S'il est surtoilé, gare au canon mal arrimé sur le pont !
Eventuellement si un bateau fuit avec un mat et ses voile traînant dans l'eau, il doit giter pas mal aussi jusqu'à ce que l'équipage arrive à couper les derniers cordages.
5) aucune idée
Mon conseil de néphyte à néophyte : lit pour te faire une idée, émailler tes propos d'exemple et de termes de marine (avec parcimonie pour pas paniquer les joueurs) mais applique le système sans te poser de question. Inutile de réinventer la poudre. Renaud étant bien plus compétent que nous en la matière, autant s'en remettre à lui.
Bref, savoure le background, ne t'en gave pas jusqu'à l'indigestion. Il est fort riche le bougre et nécessite un estomac plus amariné que le notre pour en festoyer en une seule fois. Reviens y régulièrement plutôt à petites touches.
C'était mes deux piastres de naufragé dans un monde d'éminents navigateurs.

Si j'utilise un systeme d'hexagones pour faire bouger mes bateaux, je suppose que le bateau qui fait un 3/4 de tour le fait ds une meme case? geekoo

Avec des hexagones si le vent vient d'un angle un bateau "léger" tournera de 60° et le lourd de 300°.
Si le vent vient d'un côté d'hexagone un bateau léger tournera de 120° et le lourd de 240°.
Après il y a une question d'échelles spatiale et temporelle. Si tu joues avec des grosses cases effectivement la manoeuvre est faite dans l'hexagone. Si au contraire tes hex représentent moins d'espace, tu avances ton navire et le fait pivoter de 60° puis tu recommences. Mécaniquement tu te rendras compte que ton navire "lourd" doit parcourir d'avantage de case pour virer de bord et se fera donc distancer par un navire aussi rapide mais plus manoeuvrant. Plus son rayon de manoeuvre sera important plus ta boucle sera grande. La vitesse peut jouer pour déterminer ce rayon (nombre minimum de cases parcourues en ligne droite entre deux réorientations).
A ce niveau on approche plus de simulation genre jeu de plateau ou de figurines que jeu de rôle mais mixer les deux peut être marrant.

pour ce que j'ai compris, les petits navires manoeuvrables font une belle ligne droite puis tournent à 90° en comptant sur leur élan pour passer face au vent sans s'arrêter et retrouver le vent de l'autre côté.
Les navires trop lourds, ne tournant pas assez vite n'ont pas l'élan nécessaire pour passer dans le vent sans s'arrêter. Alors pour compenser ils font une longue ligne droite, un 3/4 de tour sans passer dans le vent et continuent à 90° de leur direction initiale. Donc à chaque changement de direction il fond un 3/4 de boucle plutôt qu'un simple virage à 90° (j'utilise des angles simples pour mon propos mais je suppose que selon la voilure, la manoeuvrabilité, etc le bâtiment peu serrer plus ou moins le vent)
ce qui donne avec le navire voulant allez vers le haut et le vent soufflant de haut en bas :
[code]Petit navire navire "lourd"
/ /
/ /
/ /
/ /
/ //
/



/
/ //
/ /
/ /
/ /
/ /[/code]
Bien sûr il n'est pas exclu que j'ai tout compris de compris de travers.
Pour les vergues aucune idée.

Bon anniversaire cap'taine. Puissent les mers vous être clémentes et les vents complaisants pour votre nouvelle année.

Donc en fait il y a trois manoeuvres imposées, qui sont 111, 555 et 000, c'est ca ? R.Alex

On y est presque
En fait il y a plusieurs manoeuvres pour 111, plusieurs pour 555 et plusieurs pour 000. La différence réside dans la description et les effets. Le joueur en choisit librement 3 (si école française, moins pour les autres), elles ne sont pas imposées (sauf MJ retors/besogneux qui créerait diverses écoles (de Mr de Saint Machin Chose, de Mr de Bidule, etc) et fixeraient les 3 manoeuvres connues et enseignées pour chaque maître d'arme).
Ces manoeuvres d'école sont considérés comme le couronnement de l'enseignement du maître et jalousement gardées (l'apprenti jure de ne jamais les divulguer) au contraire des autres manoeuvres achetés avec des points d'achats (toutes celles n'étant pas un triple). Passé la création, ton PJ ne devrais plus avoir accès à de nouvelles manoeuvres d'école à moins de rendre un service méritoire à un maître d'arme et que celui-ci ne voit pas d'autre moyen de payer sa dette que de lui en apprendre qui lui soit personnelle.

Ok. Donc avec 2 en escrime à l'épée seule, il va avoir 3points au lieu de 5, plus 3 dus à l'école francaise.
En revanche il lancera toujours ses 3D lors d'un combat.
C'est bien ca? R.Alex

Plus précisement 3 points au lieu de 5 pour acheter des manoeuvres valant entre 1 à 3 pièces selon le nombre de D nécessaires à leur exécution.
Ce sont 3 manoeuvres d'école qui sont offertes et non 3 points d'achat. Elles sont toutes de niveau 3 (triple 1, triple 5 ou triple 0) et vaudraient chacune 3 points d'achat si elles étaient achetables (ce qui n'est théoriquement pas le cas pour celles-ci) soit 9 points au total.
Ton PJ commence donc avec des manoeuvres pour une valeur de 12 points d'achat (3pt pour l'arme secondaire au lieu de 5pt + 3*3pt de manoeuvres d'école) et non 6 points (3pt pour l'arme secondaire au lieu de 5pt + 3pt pour acheter des manoeuvres d'école).

Pour ce que j'ai compris, le malus ne concerne jamais la compétence d'arme mais la compétence d'escrime proprement dite.
Règle de base :
- avec x en escrime sur une arme "atypique", vous connaissez x opportunités parmi 1, 5 et 0
- vous êtes limité à (x - 1) opportunités (minimum 1) sur chaque jet d'attaque.
exemple : avec 3 en sabre, vous lancez 3D en attaque. Avec 3 en escrime française au sabre (arme atypique), vous connaissez les 3 opportunités mais ne pourrez utiliser que 2D maximum. Si vous faites 1, 1 et 5 il vous faudra choisir seulement 2D pour appliquer les avantages de l'escrime. Ici 1 et 1 ou 1 et 5.
Règles avancées (l'Art de l'Escrime) :
la compétence escrime donne des points pour acheter des manoeuvres (combinaisons de dés). Si c'est l'arme principale, on prend la première colonne, si c'est une arme atypique on prend la colonne arme secondaire ce qui donne moins de points donc moins de manoeuvres au final.
Donc avec le même exemple que ci-dessus vous lancez toujours 3D en attaque au sabre mais connaissez un nombre plus limité de manoeuvres donc moins d'opportubnités d'en placer une.
De même (à confirmer), si tu prends l'école française tu montes "escrime à l'épée seule(sabre)" et "escrime à l'épée seule(épée/rapière)" comme deux compétences distinctes, la première ayant un moins bon "rendement" que la seconde (pour l'école française)

rhaaaa, z'ont tous répondu pendant ma rédaction ^^

Salut
1) Je suis dans le même cas que toi. Je pense que comme moi tu t'imprègneras peu à peu à la lecture du vocabulaire pour faire couleur locale et que par osmose tes joueurs feront de même. Au début tu parleras de l'avant du bateau puis tu diras proue. Le lexique ne m'a pas semblé indispensable mais donne clairement un petit plus d'ambiance si on ne le transforme pas en gavage indigeste.
2) Pavillon Noir peut être utilisé pour des scénarios purement de capes et d'épées sans jamais poser le pied sur le pont d'un navire. Mon principal groupe de joueurs a dû attendre le 3ème scénario pour embarquer. Je pense que l'on peut faire le même parallèle que pour des jeux plus classique : on élude les temps de voyage sans intérêt pour se concentrer sur l'important. Combien de temps "perdu" entre le point A et le point B ? Quelles rencontres en chemin (embuscade/bataille navale) ? S'est on perdu en route ? A t'on dû se réfugier vers le site de la prochaine scène suite à une tempête/poursuite/avarie/mutinerie/... ?
Si un bateau est avant tout un moyen de transport, il a aussi un aspect communautaire qui permet des interactions interressantes entre membres de l'équipages (pj et pnj) avec les tensions, les amitiés/amours, etc. De plus le bateau est "vivant" : il peut souffrir de différentes avaries, être capricieux, etc. C'est une dimension qui en générale est absente d'une simple chevauchée entre deux cités.
3-4) Pour la gestion de l'individu (pj ou pnj) c'est simple et efficace. Peu de notions de base à appréhender, pas de dérogation. Tous les tests se font de la même façon. L'escrime ajoute une surcouche très légère qui est à charge du joueur (vérifier s'il n'a pas fait une combinaison de dés correspondant à la poignée de manoeuvres qu'il connait).
Je n'ai pas encore testé la partie navale qui me semble être un poil plus simulationniste. J'avoue que pour ma première bataille navale j'ai été odieusement narrativiste, faisant un peine un jet de dés de temps en temps pour influer sur la balance et conservant le rapport de force à l'esprit. PN te fournit des outils de simulation, à toi de voir si tu les utilises tous et dans quelles situations. Je ne me souviens pas à la lecture avoir vu de découpage règles de base/règles optionnelles.
La notion de groupe est un peu plus touffue à lire car moins courante et faisant appel à certaines abstractions mais une fois que tu as compris ces concepts, il me semble que cela doit rouler tout seul. J'attend de voir à l'usage car je n'ai pas encore trop eu l'occasion. En bref, une notion plus facile à utiliser une fois appréhendée qu'à expliquer/comprendre la première fois.
Peut on s'en passer ? Bien sûr mais c'est un sacré gain de temps de faire tirer 30 fusilliers en une salve et d'avoir leur impact global sur les 50 pirates plutôt que de faire 30 jets ^^
Un petit apparté : le tableau des groupes contient en dernière colonne la première de la ligne suivante. Je me plante régulièrement et il faut penser à ignorer la colonne grisée dans les décalages de colonnes avec changement de ligne. Me plantant systématiquement cela m'a pas mal perturbé à la lecture des exemples.
Quand les pjs font partie d'un groupe, il reste quand même à une gestion individuelle. Si 10 pirates sont envoyé au tapis par la salve ci-dessus (20%), les joueurs tirent au dé voir s'ils font partis des "heureux élus". Si c'est le cas, ils se prennent une balle selon les règles individuelles et ne sont pas considérés HS d'office. Il y a de plus des actions qui sont strictement réservées aux joueurs dans les actions de groupe. Et leurs actions et défaillances peuvent amener leur groupe à la victoire ou à la défaite. Une étude de l'armée française sur un siècle d'opération démontre que dans tout groupe il y a à peu près le même pourcentage de meneur et de mouton. Comme quasiment tous les jdr, PN prend implicitement le parti de dire que le PJ n'est pas un mouton, aux joueurs de démontrer leurs capacités de meneurs. Le système le permet, les conseils de jeu l'encourage.
5) Là encore, des règles simples permettent des actions composées afin de retrouver les cascades chères aux films de cape et d'épée. Le système le prévoit et l'encourage, aux joueurs d'être inventifs après que le conteur leur en ait démontré les possibilités.

Je manque encore de recul avec mes joueurs mais pour le moment je trouve cela fluide.
D'un point de vue purement technique on peut séparer en deux parties :
l'acquisition/évolution : des mécanismes simples mais de nombreuses choses à prendre en compte, des listes complètes où il faut faire des choix, etc. A lire une fois mais tu n'en a pas besoin en partie, donc pas à mémoriser pour régurgiter à la seconde dans le feu de l'action. Le livre est bien structuré donc si tu as déjà lu tu retrouve facilement tes petits quand tu en as besoin (à la création et en interjeu donc).
la pratique :
Une poignée de règles à retenir : on "escrime" avec une arme, contre quelqu'un qui est armé et qui contreattaque (donc pas de botte de dos). Je ne me souviens plus mais ce devais déjà être dans les règles de base de PNLR (?). Règle de priorité et cas particulier du coup fourré.
L'escrime proprement dite repose sur une poignée de combinaisons connues du personnage. Quand il sort des 1, 5 et 10 (voir 2) il vérifie si il peut en faire une (c'est sur sa feuille) et l'annonce. Après il suffit de lire le descriptif (voir le résumé sur la feuille) et d'appliquer. Simple pour les PJ et on a une idée immédiate du résultat. Demande au MJ de préparer ses PNJ (faire la liste de choix) donc cela me semble un peu plus lourd en improvisé.
La destreza connaît 10 opportunités élémentaires qui ne se combinent pas mais s'appliquent une à une par ordre croissant. On voit moins le résultat. Le destro grignote des avantages régulièrement plutôt que d'attendre l'opportunité (qui ne viendra peut être jamais) de placer son estocade entre les deux yeux de l'escrime classique. Un destro choisit en début de combat un nombre restreint de manoeuvres donc chaque dé lancé ne lui apporte pas systématiquement un bonus. En jeu j'utilise un résumé tenant sur une carte format carte de tarot. A mon sens idéal pour le MJ dans l'improvisation d'un PNJ (choix de x manoeuvres sur une liste de 10).
De plus le système (escrime ou destreza) peut être facilement extrapolé si tu désire mettre en scène de l'escrime médiévale au bâton ou la redoutable escrime à la hallebarde qui rendra beaucoup moins fièrs tes PJ quand il s'en prendront aux gardes du palais du gouverneur.

Personnellement je trouve les forums plus clairs, plus aérés sans ces bannières qui interrompent les textes et qui clignotent sans arrêt. Avis strictement perso qui n'engage que moi ^^
Affaire de goût quoi.

Je crois que le capitaine a de petits problèmes avec ce forum.
La dernière fois il a salement édité mon message au lieu de le citer. Il a restauré comme il a pu avant de refaire une réponse en bonne et due forme mais les compliments sont passés aux requins par la planche, ça lui apprendra, na !
Renaud, problème de manip' ou bug forum ? Compétence "utilisation du forum BBE" à 0 et de métier juste pour toi ? :cool: