In Nomine Satanis / Magna Veritas : Génération Perduepar Raise Dead Editions

a écrit (19/03/2015 17:09)

10 000 commentaires sur le CF de la V7 de SD (j'adore les accronymes) ; pratique la totalité (des commentateurs) qui sont la pour réclamer telle ou telle contrepartie, telle ou telle option, "Et ca serait bien si ... avec ca .... on a ca ... " etc. 10 000 commentaires, c'est de la grosse pression pour un éditeur, qui se dit que si il suit pas la mouvance, il déçoit potentiellement 2500 personnes.

a écrit (19/03/2015 17:07)

@Lanlan : les éditeurs imposent peu cette notion de "en faire plus". La perversion (qui est de notre faute, jsuis sympa jme comprends dedans), c'est d'être trop acteur, de trop réclamer des choses. La perversion elle vient du fait que maintenant, si tu fais ton CF sans les dés, sans le CD, sans la boite machin, les résultats sont moins bons et les gens déçus.
Après la gestion de projet y fait beaucoup, mais ca va vite de se faire submerger.

Pour moins Esteren ressemblait en tout point à ce que j'attendais au moment ou je l'ai acheté : la bonne ambiance, un medfan qui soit pas du dungeon crawling, un univers nouveau, du contenu shiadés. Mais aujourd'hui pour moi pratiquement pas jouable, ou alors de manière très superficiel.

Ps : j'ai pas participé à Esteren, j'ai participé à trois CF : Achtung of Cthulhu, Würm et PN2.

Lanlan a écrit (19/03/2015 16:37)

Je ne pense pas que le problème soit lié au crowdfunding, mais à la gestion de projets.
Si au lieu de faire un financement participatif, les éditeurs avaient fait un appel de fond, les mêmes problèmes seraient survenus.

a écrit (19/03/2015 16:33)

Le Jeu de Rôle est un loisir qui possède très peu de média d'information. Très peu. Je compte pas Casus, parce que Casus c'est BBE, donc jamais vous lirez du mal de BBE et des amis de BBE dans Casus. DU coup, peu d'informations circule, notamment sur les CF qui marchent pas, et les éditeurs qui font n'imp. Si personne fait la démarche de s'informer, les couacs ressortent peu publiquement.

Quelqu'un connait les problèmes des Ludopathes ? D'Esteren ? Des livres promis en campagne en 2011, qui n'ont jamais vu le jour ?

a écrit (19/03/2015 16:29)

Allez, pour faire mon chieur : Esteren est typiquement le jeu plombé par le CF. Grosses campagnes (700 000 euros récoltés au total, les mecs sont forts, ils font une campagne VO et une campagne VF, pour le même livre ... hop 100 000 euros juste pour une traduction), grosses promesses (ho bientôt un livre avec les secrets, bientôt une campagne complète, des suppléments d'univers), plein de goodies (organisons un concert philarmonique à New York pour créer une musique d'ambiance ... mais n'expliquons pas comment utiliser cette musique proprement en jeu, des posters, des logiciels), etc

Résultat : le livre des secrets est jamais sortis, la grosse campagne censé expliqué l'univers sort un rythme complètement incroyable (le tome 3 était annoncé pour fin 2013 je crois ... voila voila). L'éditeur perd son temps à gérer l'argent et les goodies (il s'en est expliqué sur son blog rapidement), la campagne est incomplète parce que les livres de bases sont sortis dans l'urgence, mais y'a juste le système de jeu et il manque plein d'informations sur le BG.
On a donc un jeu en l'état pas réellement utilisable parce que l'univers est rempli de trou.
Du coup, on sort petit livre, "Voyage", qui contient 80 pages d'infos. Plutôt que de sortir les livres promis, on fait une campagne CF pour financier la repparution d'Voyage(nommé Voyage 2), on mets des goodies (logiciel, tirage d'art, carte, accès béta-jeux video, etc ..) et un livre supplémentaire de 100 pages, on récolte plein de thunes (40 000), mais l'histoire et les suppléments de campagnes n'avancent pas.

Pendant ce temps, l'éditeur a sorti un jeu vidéo et un jeu de plateau.
Et le JDR ? peu utilisable dans son état actuel.

Merci qui ? Merci le crowfunding !
Avec moins de thunes, l'éditeur se serait moins éparpillé, à combler les besoins des utilisateurs et à vouloir trop, trop vite.

a écrit (19/03/2015 16:18)

@SmirnoV : non non attention. Mes reproches Esteren : création de persos branlante et compliquée (pour rien), gestion du CF pourrie, format du background pénible à lire (sous forme épistolaire), et un livre dépendant de tous les autres (le livre de base en fait n'explique rien des secrets du monde, qui aurait du se trouvé sur un livre qui n'est jamais sorti), du coup ca empêche un peu de vraiment travail sur la menace de base du monde, et de se contenter d'histoire traditionnelle.
En dehors de çà, j'aimais bien le côté un peu darkounet du truc, et un style qui changait un peu.
C'est pas un mauvais jeu, c'est un jeu qui a promis une grosse campagne pour aidé le BG, et qui pour l'instant tient pas ses promesses.

Le supplément monastère de Tuath est vraiment très bon, et peut être adapté pour n'importe quel jeu de rôle assez facilement, avec une ambiance Nom de la Rose et le matos nécessaire avec. Tip top.

a écrit (19/03/2015 16:05)

@SmirnoV : c'était pour pinailler, c'est pas le cas le plus problèmatique. Pour moi le problème c'est qu'inconsciemment les gens se disent "jvais plutôt allez là dans ce qui à l'air d'être une grosse pièce", c'est pour çà que je préfère découper les pièces imprimés sur du papier épais, et les ajouter au fur et à mesure.

a écrit (19/03/2015 16:03)

(J'ai oublié le métier, qui détermine en gros un peu ta "way of life", mais qui est pas obligatoire)

a écrit (19/03/2015 16:02)

@SmirnoV : niveau CF qui sortent jamais, sont pas mal eux. Un mélange d'un peu tout : trait de caractère + avantages / désavantages + disciplines + art de combats.
La création de personnage n'est pas ni ludique, ni bien pensée, ni originale.

a écrit (19/03/2015 15:55)

@SmirnoV et dans le cas d'un passage secret dissimulés évident mais atteignable par un autre étage / autre pièce ?

a écrit (19/03/2015 15:44)

YEAH j'ai mis une trop belle image, comme ca vous allez pouvoir repérer tout de suite mes messages tellement vous les aimez !!! Si ca c'est pas sympa ?! Hein !

a écrit (19/03/2015 15:39)

@SmirnoV : juste pour faire mon chieur, ce qui est pénible c'est que cela donne approximativement le "format" du donjon à l'avance. Par exemple si t'as une pièce à côté mais sans mur pour y allez, est ce qu'ils ont pas tendance à faire "détection des passages secrets" (ou l'équivalent selon ton jeu) ?

Fabien H. a écrit (19/03/2015 15:36)

@Nicolas S. : serait-ce une option 111 qui est soudain passée de 119 à 118 ?
Si c'est le cas, j'espère qu'en expliquant la situation à RDE tu pourras la récupérée.
Pas top en effet.

Nicolas S. a écrit (19/03/2015 15:11)

Et mince, j'ai voulut prendre une offre en plus et je me retrouve avec une souscription plus faible et plus moyend e récup l'ancienne, quel est le démon qui m'a joué un tour ?

NDR : La prochaine fois ajoute ce que tu souhaites dans les OPTIONS et ne modifie pas ta contrepartie ! =) J'ai corrigé pour que tu sois sur ton ancien pledge

a écrit (19/03/2015 15:03)

@Fabien H : Pareil, la tablette m'est souvent très utile (rien que pour gérer la musique brancher en AIrplay). Mais j'essaye le plus possible d'avoir des éléments imprimés pour annoter rapidement, rayer, ou faire évoluer simplement les données. Taper à la tablette, c'est pas méga rapide, et un MJ qui regarde plus de 20 seconde sous son nez, ca coupe et ca dissipe.
Par contre, comment vivra cela la prochaine génération, celle qui aura eu un iPad sous le nez depuis sa naissance .... c'est un mystère.

Un petit échange sur les apps que vous utilisez le plus sur vos tablette ? Drive j'imagine ?

a écrit (19/03/2015 14:56)

Pour les jeux plus narratifs, c'est facile de juste faire une petite schéma "d'ambiance" qui nécessite pas un plan précis. Pour les jeux qu'on souhaite orienter vers du gros combat stratégique (qui est une façon de jouer, qu'on aime ou pas), c'est toujours pénible.
Même les tablettes c'est pénible. avant j'avais une écran avec FantasyGround connecté, mais ca demande deux PC, deux écrans, et c'est pas des plus évident à gérer.

Fabien H. a écrit (19/03/2015 14:56)

ah oui il y a un autre avantage important de ce concept tablette comme support aux jeux de plateau : l'aide aux règles.
Perso j'adore le jeu de plateau du Trône de Fer. Cependant autour de moi certaines personnes n'aiment pas car c'est trop compliqué, trop long, il faut toujours passer 1 heure avant de jouer pour expliquer les règles, puis la mise en place qui dure aussi longtemps.
Avec ce support la mise en place serait largement simplifiée et l'aide aux règles permettrait de ne pas forcément avoir à trop rentrer dans les règles (surtout pour ceux qui veulent jouer sans trop avoir à rentrer dans tout le système de règles).

Après un petit recentrage : on parle ici du support tablette de table. Le débat sur les fiches de perso, les règles, les scenarios et autres aides de jeu est un autre débat sur les tablettes "normales" et les mini books.
Ne pas confondre les deux. Et je ne dis pas que c'est pas ici le lieu de ce débat, puisque je suis pas sûr qu'ici soit aussi bien le lieu du débat sur la tablette de table. C'est juste ne mélangeons pas les deux sujets.

Sur le deuxième sujet ça fait 4 ans maintenant que j'utilise une tablette pour m'aider à maîtriser, et cela m'aide beaucoup. Ma tablette quitte rarement le derrière de mes écrans, tous mes PJ et PNJ sont dedans dans des fichiers excel, ainsi que mes scenars faits maison. Et je la sors parfois à mes joueurs pour leur montrer des cartes. Surtout dans un des jeux que je maîtrise dans l'Antiquité, où on a rarement en tête la géopolitique du Moyen Orient en 160 av JC.

Au final je pense que vu l'emprise des nouvelles technologies dans nos vies, intégrer cet élément dans le JDR permettra d'attirer des joueurs de la nouvelle génération vers le JDR. On s'est déjà fait phagocyter le terme RPG par l'univers du jeux video, autant profiter des avantages des nouvelles technologies pour reprendre du poil de la bête.

Lanlan a écrit (19/03/2015 14:50)

Pour le fog of war j'avais cherché mais rien trouvé non plus de probant...
Du coup je dessine, mal mais bon...

a écrit (19/03/2015 14:47)

PS : si vous avez des idées pour gérer le Fog of war, avec des cartes sur la table, je suis preneur. J'aime pas avoir à dessiner les pièces, je trouve que c'est une grosse perte de temps. J'aime pas faire dessiner le donjon à mes joueurs, c'est toujours le bordel pour décrire la forme d'une pièce. Pour l'instant j'imprime les pièces en grand, je découpe, et j'ajoute au fur et à mesure, mais c'est pas méga pratique, et ca coûte cher en papier.

a écrit (19/03/2015 14:46)

@Lanlan : effectivement chacun sa crémerie. Perso je donne jamais les règles de jeux à mes joueurs, je préfère avoir un peu la main pour m'assurer une plus grande fluidité. Par contre pour le MJ avec le site pathfinder ouvert pour consulter personnellement une règle ou un sort rapidement, méga pratique.

Mais voilà, on reste vraiment sur de l'utilisation "périphérique" et pas primaire. Ca reste un jeu de dés et de papier et de crayon. Avoir un support numérique en permanence au milieu, je suis contre. Et je plussoie ce qui a été dit, les dés numériques, non merci ! Ok je suis un chieur je veux pas de dés INS / MV, mais j'aime trop avoir mes dés dans la main, et les entendre rouler sur une table pour imaginer une partie sans.

Lanlan a écrit (19/03/2015 14:43)

Les goûts et les couleurs.
Il y a des gens, comme moi, qui aiment bien consulter leurs fiches pour imaginer comment leurs persos vont évoluer, quels sont les prochaines actions, etc.
Pour les combats sur certains systèmes (Hero, la 3e édition de Marvel entre autres) l'ordi est super pratique.
Pour la recherche de règles ça dépend pour Pathfinder c'est crucial, pour les jdr français qui détestent les index c'est utile, pour les autres en effet bof. Sauf que ça permet à tout le monde de consulter les règles en même temps.

Mais en effet tout ça n'est pas indispensable c'est juste un plus.

a écrit (19/03/2015 14:40)

@Fabien H : oui, la tablette peut aider pour les combats dans les jeux très "stratégiques". Une carte ca permet d'avoir une meilleure gestion des combats, mais c'est toujours un peu la merde pour gérer le fog of war, ce genre de choses. J'ai personnellement pas trouvé encore de solution parfaite pour gérer les cartes des combats.

a écrit (19/03/2015 14:39)

@Julejim : le but de l'app de création de perso, c'est qu'elle génère tout de manière automatique. Le problème c'est que la fiche "reste" coincé sur la tablette, et du coup, au mieux tu récopie et c'est plus simple, mais c'est pas méga évident. Donner des prétirés en fonction des joueurs restent la meilleure solution (pour des débutants / occasionnels, bien sûr les hardcore voudront toujours faire leur perso).
La plupart de mes joueurs griffonne le portrait de leur personnage ou font plein de dessins sur leur fiche. Du coup je les jète jamais, je collectionne. C'est chouette :)

Fabien H. a écrit (19/03/2015 14:39)

Il m'arrive souvent en JdR lors de combat de dessiner des plans, ou d'être d'avoir un MJ qui le fait. Pour expliquer où se trouvent les protagonistes. Cela permet de visualiser le combat et aide les joueurs dans leur choix tactiques.
Dans notre club on a un MJ avec un fort taux de mortalité, les combats sont tendus, et la visualisation est importante. Cette tablette serait donc un bon support.

Après un jeu de plateau sur tablette devenant un jeu video.... oui en effet. Maintenant l'intérêt du jeu de plateau c'est de se retrouver à plusieurs copains autour d'une table, se marrer, boire, manger. Ce qui est tout de suite moins marrant de le faire autour d'un ordi. Avec une tablette on aurait quand même cette élément festif. Sauf bien évidément pour les réfractaires à la technologie (sans dénigrement, c'est juste un état de fait que dans ce cas c'est le support en lui même qui est rejeté).

Julejim a écrit (19/03/2015 14:36)

Flood involontaire. Pour la médiathèque entièrement d'accord, ça pèse moins lourd. Pour le reste, pas convaincu dans la mesure où pour créer des PNJ, c'est plus long d'allumer la tablette, trouver le point de règle itou, prendre des notes itou, mettre à jour la fiche de perso ça demande une gomme et la consulter à distance, je vois pas bien l'utilité après gérer les rencontres là je comprends pas, trop has-been que je suis.

Lanlan a écrit (19/03/2015 14:35)

Pour les jeux un peu casse-pieds, surtout la gestion de l'initiative et des pnjs (mais juste pour le mj de façon transparente pour les pjs).
Moi perso je préfère aussi me passer des gadgets électroniques autours de la table (ça pète l'ambiance et les gens en profitent pour consulter leurs mails), mais entre les parties je trouve ça sympa ;)

a écrit (19/03/2015 14:34)

(Pour rebondir sur la réponse de Lanlan, je parle du numérique pour les joueurs. Pour les MJ, ca peut avoir un sens).

a écrit (19/03/2015 14:33)

@Julejim : en dehors du raccourci de fin, je suis d'accord avec toi. Les périphériques multimédia "isolent" tout le temps les joueurs, et les déconcentrent. La tablette peut avoir un intérêt pour les jeux "JDR / Figurine" à la Pathfinder (et c'est vrai que c'est pratique), mais genre quel intérêt dans une partie de Cthulhu par exemple ? Même le créateur de perso INS je suis plutôt contre. C'est peut-être pratique, mais beaucoup de gens aiment le charme papier je pense.

Beaucoup prophétisent la disparition des jeux de plateaux pour les voir sur tablette. J'y crois a moitié, ca fait quelques années que les grands jeux de sociétés existent sur tablette, mais ca se vend toujours sur les étalages. Beaucoup de jeux existent en version "web", et c'est très pratique pour avoir des statistiques de jeux pour les créateurs. Mais comme le JDR, le jeu de plateau devient de plus en plus "un bel objet". Avec le prix qui va avec, bien sûr.

Julejim a écrit (19/03/2015 14:30)

:D Si tu n'as plus ni dés, ni cartes, ni pions sur des jdp mais une tablette, ça s'appelle un jeu vidéo... :D

Et pour les combats en jdr, je vois pas de quoi tu parles, je vais peut être apprendre quelque chose. Tu fais jouer les combats sur la tablette ??

Lanlan a écrit (19/03/2015 14:29)

Perso je pense que des bonnes applis pour gérer les rencontres, créer des pnjs à la volée, envoyer des messages aux joueurs/mjs, trouver des points de règles rapidement, prendre des notes, mettre à jour sa fiche de perso et la consulter à distance, etc. sont un plus dans l'expérience du JdR.
Mais je te rejoins sur le fait que le JdR tourne autours des gens et que l'informatique ne va pas supprimer ce fait, mais les petits coups de pouce applicatifs vont se développer de plus en plus, soit par les fans soit par les éditeurs.

Et une bibliothèque et médiathèque dans une tablette c'est quand même pratique et mieux pour le dos ;)