LAELITH, la cité mystiquepar Black Book Éditions
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SOMMAIRE : Présentation • Comment participer ? • Les objectifs • Les options • La FAQ
IMPORTANT : les cadeaux limités dans le temps n'apparaissent pas dans la liste des cadeaux dans votre participation ! C'est normal, ils seront générés automatiquement plus tard, en fonction de la date de votre première participation au projet. Aucune inquiétude, donc. De plus, si vous avez ajouté une offre supplémentaire à votre contrepartie initiale, celle-ci ne bénéfice des cadeaux limités que si ces offres supplémentaires ont été validées avant la date limite.
Si vous participez maintenant :
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Voyageur, sois le bienvenu à Laelith, la Cité mystique !
► SI VOUS NE CONNAISSEZ PAS LAELITH et que vous découvrez tout juste les murs étincelants de notre Sainte cité après avoir terminé l’ascension de la falaise de Vorn, nous vous invitons à :
- parcourir ce document, qui vous permettra de découvrir Laelith et son histoire.
- visualiser les différents ouvrages qui vous sont proposés aujourd'hui (en cliquant sur l’onglet « Ouvrages » ci-dessus)
- et à découvrir les nombreuses options disponibles si vous souhaitez utiliser l'un des deux systèmes de jeu suivant pour jouer dans Laelith : Chroniques Oubliées Fantasy (idéal pour découvrir le jeu de rôle et jouer avec de jeunes rôlistes) et/ou Héros & Dragons (le JdR boosté à la sauce Casus et basé sur la cinquième édition du plus célèbre des jeux de rôle).
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► SI VOUS CONNAISSEZ LAELITH, que vous arpentez les échelles et les ponts de la Ville sainte depuis plusieurs décennies et que vous êtes capable de traverser sans encombres les ruelles sombres de la terrasse du Châtiment, nous vous invitons à :
- parcourir la news présentant les nombreux et talentueux architectes travaillant sur la rénovation de ce formidable mythe.
- visualiser les différents ouvrages qui vous sont proposés aujourd'hui (en cliquant sur l’onglet « Ouvrages » ci-dessus)
- et à partager vos souvenirs et/ou anecdotes à Laelith en les écrivant sur le Mur de l’échelle du savoir de la terrasse de Nuage. Attention : les auteurs des 3 messages postés et affichant le plus grand nombre de "like" (les pouces vers le haut) lors de la clôture de la précommande participative gagneront un abonnement (ou une prolongation !) d'un an au magazine Casus Belli.
Pour mener à bien ce projet proprement pharaonique au niveau de la création (28 auteurs pour l'instant + les illustrateurs), Black Book Éditions a fait un pari.
En plus des innombrables illustrations déjà réalisées au cours des deux dernières années (!) - plus d'une centaine à 90% en couleur - BBE a investi une somme d'argent très élevée à l'échelle du jeu de rôle français pour offrir les meilleurs conditions de travail possible aux auteurs (2 à 3 fois les tarifs pratiqués dans le milieu du JdR). Pour obtenir cette Laelith de rêve, à la fois respectueuse de l'esprit de la "vieille" Laelith tout en proposant de nombreuses nouveautés et développement de qualité et apportant un souffle nouveau, il faut du temps et un travail de coordination monumental rendant le projet impossible sans cet investissement de départ, consenti par passion, mais également avec la conviction que les rôlistes répondront au rendez-vous !
Nous voulons vous proposer plus de matériel.
Cette précommande participative peut nous permettre, en cas de réussite, d'améliorer les ouvrages proposés, notamment en proposant des pages supplémentaires de matériel prêt à jouer (comme des scénarios propres à la vie de chaque terrasse par exemple), des goodies indispensables (on ne vous en dit pas plus pour le moment) et surtout, de nombreuses cartes, plans et aides de jeu supplémentaires afin de nourrir vos séances de jeu. Tout cela serait évidemment inimaginables sans ce type de financement qui change le paysage ludique depuis quelques années maintenant.
Nous souhaitons que vous participiez au destin de Laelith.
En effet, grâce à l'effet incroyable de creuset à communauté, nous souhaitons que vous, les joueurs, vous rassembliez pour parler et donner à tous l'envie de jouer (l'occasion de rallumer la flamme du JdR et de se mettre à la table de jeu !). Nous souhaitons également que vous soyez acteur de l'élaboration de ce projet avec nos équipes, que cela soit dans les commentaires pour donner vos impressions et échanger vos idées sur ce que nous vous proposons ou que vous participiez à la création du Mur de l'échelle du savoir (voir ici).
- L'édition Roi-Dieu : une boîte fourreau de luxe intitulée "Roi-Dieu" dans laquelle se glisseront les ouvrages suivants : Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.
- L'édition Lithoracle : une boîte fourreau de luxe intitulée "Lithoracle" dans laquelle on retrouvera : la version Collector limitée à 200 exemplaires et imprimée sur du papier en pierre (!) de Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.
- L'édition 30e anniversaire (exclusive à la précommande participative !) : une boîte cloche de luxe dans laquelle se trouveront : les 12 Livrets séparés correspondant aux 12 chapitres de Laelith, la Cité mystique, le Guide pratique de Laelith, 4 Guides du joueur de Laelith et 2 grandes cartes de Laelith.
- Illustrations : une centaine d'illustrations sont d'ores et déjà achevée, mais d'autres seront financées en fonction du succès du projet. Le travail vient tout juste de commencer sur l'écran du MJ avec Pascal Quidault et les différents masques qui orneront les ouvrages de la gamme sont en cours de réalisation par Simon Labrousse.
- Cartes : la carte principale mise à jour par Jean-Marie Noël est prête (c'est celle que vous voyez ci-contre) et la carte des grands projets du nouveau Roi-Dieu par Patrick Durant-Peyrolles est bien avancée mais pas encore finalisée.
- Textes : le travail de développement (ce qui change ou ne change pas trop, les concepts nouveaux, la coordination et la cohérence entre les idées des différents auteurs) est très avancé et pour certaines terrasses, le travail d'écriture est presque achevé.
A cette heure, nous espérons pouvoir commencer la maquette de l'ensemble au printemps, proposer les PDF à l'été, et livrer les ouvrages en fin d'année 2017. Un projet pharaonique on vous dit !
Vous êtes un particulierVous avez deux possibilités pour participer à cette précommande participative : la première consiste à participer directement via cette page via votre compte personnel, et la seconde consiste à contacter votre boutique préférée pour qu'elle participe pour vous. |
Vous êtes une boutiqueEn tant que boutique, vous pouvez participer en sélectionnant l'offre Boutique, qui vous permettra de fournir vos clients. Contactez Yannick de Casus Belli Diffusion pour plus d'informations (casus-belli-diffusion@orange.fr). |
- Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie lors de la première étape, puis sélectionner d'éventuelles contreparties supplémentaires lors de l'étape suivante, celle des options !
- Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires (voir ci-dessus).
- Frais de port : en fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
- Règlement : vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
- Envois : l'envoi de votre participation sera effectué une fois que TOUS les ouvrages et bonus de ce projet seront imprimés. Les PDF seront eux mis à disposition au fur et à mesure qu'ils sont finalisés, sur le compte client des participants.
Liste des boutiques ayant participé au projet :
- Centre Culturel Leclerc (Quimper)
- Librairie du Manoir (Montpellier, Boutique-relais Casus)
- Bazar du Bizarre (3 boutiques, Boutique-relais Casus)
- Philibert (Strasbourg, Boutique-relais Casus)
- Grimgaard (Chambéry, Boutique-relais Casus)
- Rocambole (Lille, Boutique-relais Casus)
- Jeux du monde (Toulouse, Boutique-relais Casus)
- Trollune (Lyon, Boutique-relais Casus)
- Librairie Martelle (Amiens)
- La Règle du Jeu (Tours)
- Agora Jeux (Neuilly-sur-Marne)
- L'autre Monde (Liège, Belgique)
- Sortilèges (Nantes)
- Jeux Descartes (Bordeaux)
- Jeux Descartes (Lyon)
- La Taverne du Gobelin Farci (Saint-Etienne)
Vous voulez en savoir plus sur la Ville sainte, ses terrasses, les changements, ses habitants ? Suivez le fil des news du projet pendant toute la durée de la précommande participative !
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Les objectifs
Sont des améliorations et concernent toutes les contreparties.
Sont des cadeaux sociaux et concernent toutes les contreparties.
Sont des cadeaux qui concernent les offres 1.5, 2, 3, 4 et 5.
Sont des options payantes.
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Les options
Nous avons regroupé ci-dessous les listes des options proposées pour les systèmes de jeu Chroniques Oubliées et Héros & Dragons. Si vous n'êtes pas familier avec ces deux mécaniques de jeu, n'hésitez pas à poser vos questions dans les commentaires de ce projet. Et si vous débutez dans le jeu de rôle, nous vous invitons à choisir l'édition Deluxe de Chroniques Oubliées Fantasy qui propose des règles simples mais pas simplistes et vous guidera pas à pas dans la mise en place d'une partie de jeu de rôle.
Cliquez sur l'image ci-dessous pour parcourir la page de présentation de la gamme Chroniques Oubliées Fantasy.
Cliquez sur l'image ci-dessous pour parcourir la page de la précommande participative Héros & Dragons.
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La FAQ
L'écran du MJ est en cours de travail avec l'artiste Pascal Quidault et représentera une vue de la ville dont on espère qu'elle sera à la hauteur de la magnificence de la Ville sainte !
Les couvertures du Guide pratique et du Guide du joueur devraient arborer un masque différent de celui présenté ici (le même que celui de Laelith, la Cité mystique actuellement).
De même, les couvertures des livrets de l'édition 30e anniversaire seront sans doute améliorées, etc.
Vous le comprenez, il ne s'agit pas de vous faire croire à un visuel que vous n'obtiendrez finalement pas, mais plus de vous prévenir du fait que, au contraire, ce sera beaucoup mieux ! :)
5 Ouvrages
[LAELITH] A vous les Gardiens silencieux du Lac d'Altalith et les Secrets des Six Provinces ! (25/03/2024 22:06)
Chers pèlerins de la ville sainte,
La préco participative pour les deux nouvelles campagnes Laelith, c'est parti - un projet dont le financement est déjà garanti, avec près de 50K euros déjà levés, des cadeaux et des améliorations !
-- L'équipe BBE
[LAELITH] J-10 avant d'explorer les rives d'Altalith et du Haut Lac ! (15/03/2024 10:38)
Chères exploratrices de la Cité mystique, chers voyageurs égarés venus chercher le sens de votre existence entre les murs de la Ville sainte...
Et si vous preniez un grand bol d'air sur les rives du lac d'Altalith et, par-delà la Divine Ecluse, en parcourant les Six Provinces qui entourent le Haut Lac ?
Plus d'infos dans cet article du Fix consacré à la préco des deux campagnes et suppléments de contexte Les Gardiens silencieux et Les Provinces du Haut Lac !
La préco participative pour les prochains suppléments Laelith se tiendra du 25 mars au 2 avril sur Game On Tabletop. On s'y donne rendez-vous le 25 mars 2024 dès 18h45, et à 19h sur Youtube pour le live de lancement ! Pré-inscrivez-vous et soyez prévenu(e) du lancement !
[LAELITH] Etes-vous prêts à retrouver la Cité mystique ? (09/01/2024 15:01)
Chers pèlerins, voyageuses exténuées et explorateurs assoiffés des rives d'Altalith...
Etes-vous prêts à retrouver la Cité mystique ?
L'avenir de la plus célèbre ville du JdR francophone s'écrira aux premiers jours du printemps au travers de la campagne Les Gardiens silencieux et du supplément consacré aux Provinces du Haut Lac !
--L'équipe BBE
[LAELITH] Tarot de Laelith + Laelith, la cité mystique en format poche (05/11/2021 00:00)
Chers backeuses, chers backers,
Vous les aviez loupés lors du financement participatif ? Ils sont de nouveau disponibles !
Laelith : Tarot de Laelith & Laelith, la ville mystique (version poche)
L'immersion, c'est important : plongez dans l'ambiance de la ville mystique avec le splendide Tarot de Laelith (version papier exclusivement) utilisable pour la divination en jeu (ou dans la vie) et comme une belle aide de jeu visuelle.
Et emportez la cité partout avec vous avec la version poche, reproduction rigoureusement à l'identique du livre principal en version classique, en plus petit (et à petit prix !). La version PDF est offerte jusqu'au 8 novembre à 9h !
[LAELITH] Nouveau tirage du Tarot de Laelith (20/09/2021 15:06)
Cityonnes, citoyens de la cité mystique !
À la demande générale, nous avons procédé à un nouveau tirage du Tarot de Laelith (identique au premier tirage) : sa fabrication est en cours, pour une livraison qui ne va pas tarder en version papier (pas de version PDF disponible).
Si vous l'aviez raté la première fois, ne le loupez pas ce coup-ci !
Magnifiquement illustré, ce jeu de tarot contient 22 atouts et 56 cartes de couleurs. Il est accompagné d'un livret pour vous révéler les secrets de l'art divinatoire.
À bientôt !
- L'équipe BBE / Casus
1033 participants sur le projet
| Logo | Pseudo | Ville | Pays |
|---|---|---|---|
 | Ashram Draconian | Angers | France métropolitaine |
 | Jorn2985 | sucy enbrie | France métropolitaine |
 | asharak | TOURLAVILLE | France métropolitaine |
 | chal | bosmie l'aiguille | France métropolitaine |
 | Eric12523 | Enghien | Belgique |
 | Floob | JUVARDEIL | France métropolitaine |
 | Parinacotas | Le Noyer | France métropolitaine |
 | Adrahil | Gévezé | France métropolitaine |
 | xav_dec | Thiais | France métropolitaine |
 | Mess | PONTEILLA | France métropolitaine |
 | Vinencre | GUYANCOURT | France métropolitaine |
 | Trencavel | LAGRAVE | France métropolitaine |
 | Alystayr | VILLEURBANNE | France métropolitaine |
 | Stan Trinity | Meyzieu | France métropolitaine |
 | guronzor | Le Pré Saint-Gervais | France métropolitaine |
 | Valentin15016 | Calais | France métropolitaine |
 | Frederic4194 | Saint-Just-en-Chaussée | France métropolitaine |
 | Jeanfrancois666 | Amay | Belgique |
 | J2N | Champigny-sur-Marne | France métropolitaine |
 | Morgan3292 | Brest | France métropolitaine |
 | Mike Winter | St Jean de la ruelle | France métropolitaine |
 | Nicolas4466 | Saint-Germain-en-Laye | France métropolitaine |
 | jiphel | Maizieres-les-metz | France métropolitaine |
 | Ludi Tery | Portet sur Garonne | France métropolitaine |
 | Ours | Fabras | France métropolitaine |
 | Senjak Khan | Criquetot sur Ouville | France métropolitaine |
 | Nicolas17751 | Aubord | France métropolitaine |
 | ArchaosJdR | Montreuil | France métropolitaine |
 | Kerlohan | MOULINEAUX | France métropolitaine |
 | Ulero | NIORT | France métropolitaine |
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5638 commentaires sur le projet
roz a écrit (14/01/2020 16:38)
Et pourquoi tu nous dit ça ?
C'est certainement le fait d'un petit groupe de lâche qui ne s'exprime pas de toutes manières donc autant ne pas trop faire un compte avec.
De plus tu peut rajouter, ici, des pouces régulièrement (toutes les 24h sans doute ?).
Mechikao a écrit (14/01/2020 15:57)
Salut à tous,
Je sais bien que Laelith est un sujet sensible, très attendu (moi-même je piaffe d'impatience parce que je baguenaude dans Laelith depuis la première heure) mais je constate que, quelle que soit la position du forum-eur.se, ça envoie du pouce partisan à tire larigot ; ça en devient franchement ridicule. Le type qui pose une simple question et qui se prend du pouce down en cascade... non mais quel intérêt?! Le type qui dit qu'il aime pas lire les pdf (pareil pour moi soit dit en passant) et qui se demande quand sortira Laelith parce qu'il a pas lu les 154 pages de commentaires... Pim! Il se fait pouce-downé de la même manière ! Je suis un lecteur assidu du forum BBE et je ne poste quasiment jamais, mais franchement, ça donne pas envie de le faire ce genre de comportement... on dirait, sur ce sujet spécifique qu'est Laelith, le forum de jeux.video.com!
Alors, allez-y, pouce down, pouce up, je m'en tamponne le coquillard.
Bisous quand même
ELarsen a écrit (11/01/2020 19:42)
J'ai profité du retard pour prendre les suppléments.
Quand peut on espérer le PDF complet de Laelith.
J'ai un peu de mal a lire en PDF, mais de ce que j'ai vu: une seule chose a dire BRAVO
Eric8152 a écrit (09/01/2020 15:30)
Est-ce que BBE communiquera sur les retards de Laelith en 2020 en même temps qu'ils communiqueront sur l'avenir de DD5 ?
roz a écrit (09/01/2020 10:31)
Lorsqu'on aura un "suivi de publication" se ne sera qu'une fois qu'ils auront quelque chose à fournir.
Ftou a écrit (09/01/2020 10:25)
Sinon plus serieusement... Trois mois pour pondre 50 pages de maquette? C'est moi où Laelith à encore été remisé au placard? J'attend avec impatience le traditionnel suivi de publication de début d'année, qui fournira certainement une explication claire à ce nouveau délais.
Ftou a écrit (07/01/2020 16:44)
Laelith aura été la priorité de BBE pour tellement d'années :D
Jeanfrancois4613 a écrit (07/01/2020 13:05)
Une petite blague pour la route?
Participant : - Bonjour BBE on peu avoir des news sur l'avancement de Laelith qui vous à quand même permi de mettre sur votre compte en banque 202.213¤ grâce à 1033 participants?
BBE : - Oui ç'est notre priorité pour 2020
roz a écrit (06/01/2020 09:13)
Le débat sur les pouces dépasse largement le projet Laelith.
Moi, je m'en fou complètement car cela n'est révélateur de rien pour moi.
Azathoth80 a écrit (06/01/2020 07:55)
Et un signalement , ah ah ah ils me font rire les Gobelins.
Azathoth80 a écrit (04/01/2020 14:06)
5 pouces négatif contre 4 pouces positif
Le match est serré...
Azathoth80 a écrit (03/01/2020 10:38)
Et zut il suffit d'en parler et hop un maniaque du pouce m'en a mis un négatif !
Il y en a, ils ont vraiment rien d 'autre à foutre ...
Jeanfrancois4613 a écrit (02/01/2020 17:51)
Bonne année à ceux qui mettent des pouces en haut....
roz a écrit (01/01/2020 07:45)
Ont est en 2020, ça y est ! Ont peut grogner pour avoir la suite de notre Laelith !^^ hahaha
Bonne année.
Azathoth80 a écrit (28/12/2019 14:46)
roz -> En janvier BBE redémarre les PP donc le projet risque encore de prendre du retard ! (mais attention dire ça est considéré comme une insulte ici).
Azathoth80 a écrit (28/12/2019 14:45)
Dodz -> je ne l'espère pas mais c'est possible...
Il y a eu surtout beaucoup de demande de remboursement ou de vente de contrepartie.
roz a écrit (28/12/2019 10:43)
C'est dingue de se dire qu'ont va sans doute avoir aucunes news pour cette fin d'année...
Dodz a écrit (27/12/2019 22:33)
Réflexion du jour : il s'en passe des choses en 3 ans. Si ça se fait, il y a des gens qui ont pledgé mais qui sont morts maintenant...
Cyrilgwada a écrit (27/12/2019 12:45)
test 2 re re vote sur ipad bloqué... re vote sur PC pris en compte... en tout j ai put pour l instant a partir d'un même compte et deux support voter 3 fois
Azathoth80 a écrit (26/12/2019 16:59)
J'ai pas du être sage , ici on dit que je suis un troll ....Est-ce qu'un troll c’est sage ? Telle est la question ?
Cyrilgwada a écrit (26/12/2019 15:32)
Test 1 revote sur iPad ... (les 1er avez lieu dessus)... même jour que ceux de ce matin sur PC... et vote enregistrer pour la seconde fois...
202 213€
du 08/11/2016 20:00 au 13/12/2016 23:59
Black Book ÉditionsLyon, FRANCE
infos@black-book-editions.fr
www.black-book-editions.fr
Sélectionnez une contrepartie
40pour 30€
Offre n°0 : Laelith version de poche (nouvelle offre !)
1 exemplaire de Laelith, la Cité mystique version de poche (papier + PDF)
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Offre n°1 : Laelith
1 exemplaire de Laelith, la Cité mystique + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF)
Livraison estimée : Fin 2017
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Offre n°1.5 : Laelith + Guide pratique
1 exemplaire de Laelith, la Cité mystique + Guide pratique + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF) + nom dans Laelith
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Offre n°2 : Boîte édition Roi-Dieu
La boîte contenant Laelith, la Cité mystique + Ecran du MJ + Guide pratique + 4 × Guide du joueur + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF) + nom dans Laelith
Livraison estimée : Fin 2017
99pour 170€
Offre n°3 : Boîte édition 30e anniversaire (exclusif)
La boîte Édition 30e anniversaire de Laelith, la Cité mystique + Ecran du MJ + Guide pratique + 4 × Guide du joueur + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF) + nom dans Laelith
149 / 148pour 199€
Offre n°4 : Boîte édition Lithoracle
La boîte contenant l'édition collector limitée de Laelith, la Cité mystique + Ecran du MJ + Guide pratique + 4 × Guide du joueur + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF) + nom dans Laelith
30 / 30pour 199€
Offre n°5 : Boîte édition Lithoracle [énigme]
La boîte contenant l'édition collector limitée de Laelith, la Cité mystique + Ecran du MJ + Guide pratique + 4 × Guide du joueur + 2 cartes A2 de Laelith (papier + PDF) + nom dans Laelith + illustration et secret de Didier Guiserix
Livraison estimée : Fin 2017
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Offre boutique bis : 3 × Offres n°2 + 1 × Offre n°3
PRIX : 352,61 ¤ HT. Uniquement valable pour les magasins spécialisés France et Zone UE1 (numéro de SIRET obligatoire). Contenu de l'offre : 3 × l'Offre n°2 + 1 × l'Offre n°3 (cadeaux compris et hors frais de port) + nom de la boutique dans Laelith.
22 / 22pour 499€
Offre boutique : 3 × Offres n°2 + 1 Offre n°3 + 1 Offre n°4
PRIX : 472,99 ¤ HT. Uniquement valable pour les magasins spécialisés France et Zone UE1 (numéro de SIRET obligatoire). Contenu de l'offre : 3 × l'offre n°2 + 1 × l'offre n°3 + 1 × l'offre n°4 (cadeaux compris et hors frais de port) + nom de la boutique da
Vous avez 2 versions à votre disposition
Pour installer l'une des versions, copier le code html correspondant dans votre page web
Mechikao a écrit (14/01/2020 17:06)
Pourquoi je dis ça? Boh pour rien, pour rien ^^
Déjà parce que je trouve que ce système de pouces, c'est pas ce qui se fait de mieux (c'est pas un réseau social ici. Je préfère les débats contradictoires argumentés sans mention d'une simplification "j'aime"/"J'aime pas". Bien évidement, ça n'engage que moi)...
Après qu'on soit bien clairs, je ne vise personne en particulier. Ni toi, Roz, ni Zaro, ni personne d'autre...
On atteint les limites de ce système. Si certains écrivaient qu'ils ont mangé une pomme à midi, ils se feraient down-poucés quand même... C'est juste ça qui m'interpelle.
Par exemple, Eric a écrit :"Est-ce que BBE communiquera sur les retards de Laelith en 2020 en même temps qu'ils communiqueront sur l'avenir de DD5 ?"
Bilan : 15 down, 10 up... nan mais WTF?! Est-ce que cette question, assez simple au demeurant, mérite ce traitement de pouces?
Du coup, je me dis que, sur cette question Laelithienne, ça déchaine un poil les passions...
Voilà... Je ne faisais que passer et m'en vais retourner vers une lecture des forums dans l'ombre et sans pouce ;)