Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions
Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.
Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.
Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).
Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.
Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.
Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.
Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.
Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.
Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.
Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !
Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.
Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.
Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.
Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :
- L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
- Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
- La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.
Une date anniversaire à ne pas louper !
Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.
Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.
L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.
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Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !
Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.
Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.
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- Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
- Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
- Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
- Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
- Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.
N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.
La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :
- Dés-en-folie.fr (Meaux)
- Arcadia (Nancy, Boutique-relais Casus)
- Dédale (Bruxelles, Belgique)
- Le Bazar du Bizarre (plusieurs boutiques, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Librairie du Manoir (Montpellier, Boutique-relais Casus)
- L'Antre du dragon
- Rocambole (Lille, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Trollune (Lyon, Boutique-relais Casus)
- L'Autre monde
- Jeux du monde (Toulouse, Boutique-relais Casus)
- Philibert (Strasbourg, Boutique-relais Casus)
- Robin des jeux (Paris)
- Ludosphérik (boutique en ligne)
- La règle du jeu (boutique en ligne)
- Tempus Ludi (Sens)
Early Birds
Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :
Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.
Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.
* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.
Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.
- Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
- Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.
Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !
Téléchargez les avatars Héros & Dragons
Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.
Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€
Cinq Royaumes : conversions vers COF et PF1 (20/03/2020 00:00)
Chères backeuses, chers backers,
Mieux vaut tard que jamais !
Les guides de conversion de la campagne Les Cinq Royaumes (Héros & Dragons) vers les systèmes Chroniques Oubliées Fantasy et Pathfinder sont désormais disponibles au format PDF.
Il est donc désormais possible d'utiliser ce supplément directement avec les systèmes en question !
Les guides de conversion sont téléchageables dans la bibliothèque PDF de votre compte du site www.black-book-editions.fr.
Bonne lecture et bon jeu !
- Les équipes BBE & Casus
Toutes les règles de H&D disponibles sur un magnifique site DRS ! (20/06/2019 15:18)
Bonjour à toutes et à tous,
L'idée de proposer gratuitement les règles de Héros & Dragons avait été promise pendant la campagne de précommande participative, et c'est donc avec un plaisir certain que nous vous proposons toutes ces règles publiées en OGL à travers un superbe site dédié !
Le Document de Référence Système pour Héros & Dragons est disponible à l'adresse heros-et-dragons.fr
Vous pouvez nous faire remonter les éventuels bugs et errata du site sur le fil du forum suivant.
Un immense merci à Maxime Moraine pour cette initiative et le design élégant et pratique de ce site !
Bon jeu !
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- L'équipe Casus/BBE
Fin des envois des pledges & clôture de la campagne ! (12/12/2018 00:00)
Bonjour à toutes à et à tous,
À l'heure où nous écrivons ces lignes, les derniers pledges ont été expédiés et la Caverne du Gob' semble bien moins encombrée, à tel point qu'on y sentirait presque un courant d'air (on vous rassure, ça ne va pas durer : Starfinder est arrivé).
Si ce n'est pas déjà fait, vous devriez recevoir sous 24h maximum votre mail de confirmation d'expédition. N'hésitez pas à nous relancer en début de semaine prochaine si vous n'avez pas reçu votre colis mais a priori, nous n'avons oublié personne !
Seuls les contributeurs au projet doivent encore recevoir leurs colis : nous nous en chargeons ces jours-ci.
Si vous ne connaissez pas encore la série, nous vous invitons à prolonger l'expérience avec Rôle 'n Play, l'actual play qui accompagne le lancement d'Héros & Dragons.
Merci encore pour votre patience et votre soutien au cours de ces presque 3 ans : l'attente aura été longue mais, malgré les retards, les retours unanimement positifs que nous recevons nous réjouissent. Tout l'univers d'Héros & Dragons est désormais entre vos mains, à vous de le faire vivre et prospérer autour de vos tables !
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les derniers pledges sont en cours d'envoi ! (22/11/2018 00:00)
Bonjour à toutes à et à tous,
Nous avons reçu il y a quelques jours les réimpressions corrigées des cartes de Clerc et de Magicien qui étaient les ultimes produits qui nous manquaient pour finaliser les derniers envois.
Sur plus de 1400 backers, vous êtes quelques centaines à avoir choisi de "gros" pledges comportant ces cartes. Nous sommes désolés que vous vous soyez retrouvés en queue de liste d'envoi alors même que vous êtes parmi les soutiens les plus motivés du projet. Comme le montrent les innombrables retours positifs de ceux qui ont déjà reçu leur précieux, vous ne serez pas déçus si vous n'avez pas encore reçu votre pledge.
Nous mettons les bouchées doubles pour boucler ces envois (environ 250 à l'heure où nous écrivons ces lignes) - il faut faire de place dans l'entrepôt en prévision des fêtes, alors on préfère franchement que toutes ces piles de bois mort encombrent vos étagères et pas les nôtres. :)
Sauf invasion de criquets migrateurs, la prochaine news de cette PP sera l'annonce de la clôture de son suivi - pour ceux qui sont toujours dans l'attente, encore un tout petit peu de patience, votre ténacité va bientôt être récompensée !
Merci encore pour votre patience et votre soutien.
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les livres d'abord, les cartes suivront (+ photos des colis !) (02/10/2018 16:20)
Bonjour à toutes et à tous,
Vous êtes nombreux à attendre patiemment votre envoi Héros & Dragons : le travail se poursuit à l'entrepôt pour démanteler les 70 palettes de matériel reçu et confectionner soigneusement vos colis (12 kilos pour certains, il faut bien protéger tout ça !). Il se murmure même dans les corridors sombres du 5e sous-sol que le maître des esclaves qui veille sur ce labeur a fait clouter son fouet pour accélérer la cadence...
Si ce n'est pas déjà fait, nous vous conseillons de vérifier et le cas échéant mettre à jour votre adresse postale via votre compte client pour éviter toute mauvaise surprise au cours de la livraison.
Important : Histoire de ne pas retarder inutilement les envois, nous avons pris le parti de vous envoyer dès maintenant l'ensemble du contenu de votre précommande déjà disponible (les livres, l'écran, les sets de dés...). Les cartes de sorts et les cartes d'états préjudiciables suivront dans un second envoi, à venir - les frais de port supplémentaires seront pris en charge par BBE.
À titre de comparaison, les cartes de Pavillon Noir étaient arrivées en moyenne 1 mois et demi après les ouvrages - on ne fera sans doute pas mieux !
Pour patienter (ou au moins ne pas trépigner tout seul), vous pouvez aller faire un tour sur ce fil du forum Casus.
On vous laisse avec quelques photos des derniers éléments reçus et que vous n'avez pas encore vus.
Ci-dessous : des ouvrages de la gamme et leurs étuis !
Ci-dessous : Invincible avec sa boîte de rangement !
Ci-dessous : les précieux colis prêts à passer dans les cartons...
...dans un emballage bien soigné !
Bon jeu à toutes et à tous !
- L'équipe BBE/Casus
1413 participants sur le projet
| Logo | Pseudo | Ville | Pays |
|---|---|---|---|
 | jayjay37 | Tours | France métropolitaine |
 | Littlerogue | CHASSIEU | France métropolitaine |
 | Alaster | Aulnoy-lez-Valenciennes | France métropolitaine |
 | Jean michel11116 | marseille | France métropolitaine |
 | BsBellamy | Tilhouse | France métropolitaine |
 | Stephane450 | POISSY | France métropolitaine |
 | LaL | Lyon | France métropolitaine |
 | Niuk | Provins | France métropolitaine |
 | Dimitri8555 | Visé | Belgique |
 | Morgan3292 | Brest | France métropolitaine |
 | Ruedas302 | belleville | France métropolitaine |
 | Lothringer | BOUZONVILLE | France métropolitaine |
 | Xavier13571 | Redon | France métropolitaine |
 | Dradik | Paris | France métropolitaine |
 | Mike Winter | La Chapelle-Saint-Mesmin | France métropolitaine |
 | xben | Cossé le Vivien | France métropolitaine |
 | krishna | Saint Cannat | France métropolitaine |
 | lc_lol | Estrees sur Noye | France métropolitaine |
 | eddy1610 | quiévrechain | France métropolitaine |
 | Evensnalgonel | St Offenge-Dessous | France métropolitaine |
 | Menerst | Dole | France métropolitaine |
 | chal | bosmie l'aiguille | France métropolitaine |
 | Bournazeldnd | Rennes | France métropolitaine |
 | thanos11 | chantilly | France métropolitaine |
 | temvaryen | nanteuil les meaux | France métropolitaine |
 | Cevi | castelnau-le-lez | France métropolitaine |
 | Olivier7180 | Paris | France métropolitaine |
 | Valentin D. | Gosselies | Belgique |
 | gunch | bezons | France métropolitaine |
 | Genseric15662 | Fontaine l'Evêque | Belgique |
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11373 commentaires sur le projet
Stephane1972 a écrit (24/01/2017 12:52)
Mais julien dutel de quel choix tu parle ? Normalement des le début il est implicite que ça doit etre de la qualité et pas bâclé ou sinon j ai pas bien compris le concept, le choix il y en as pas a partir du moment ou on se "gargarise" je le met entre guillemet car je ne veut blesser personne sur le fait qu ici on fait de la qualité donc moi quand j achète quelque chose je paye pour de la qualité et pas pour autre chose, tu note bien que je ne râle pas sur les délais et que je suis plus ou moins compréhensif. Certes je ne bosse pas dans le même corp de métier que toi et j ai pas la prétention de t apprendre ton métier a toi et aux autres personnes de BBE.
Mais j imagine bien si moi dans mon métier je dis a mes clients ben j avais le choix entre bâcler ou alors prendre du retard pour que ce soit de qualité, je m entendrais rétorquer ben c est pas pour ce que tu t es engagé la qualité ?
Donc oui le monde de la création est remplis de variable mais de dire on as du retard car on préfère livrer du matos de qualité ça équivaut a dire soit content parcequ on aurais pu te faire de la merde pour etre dans les délais. La seule attitude a mon sens valable c étais des la fin de la PP et vu la somme de taf de dire "les amis vu ce qui est débloquer on rallonge le relais de 3 mois ou voire plus" et je t assure que tu ferme la bouche a beaucoup de raleurs.
Julien Dutel a écrit (24/01/2017 11:45)
Je me permets, parce que sincèrement...
" ou même ici sur la plateforme c est la phrase " on as du retard car on préfère livrer un matériel de qualité" ou toute autre variante" : Alors je vais être clair, parce que si je COMPRENDS QU'ON VEUILLE CE QU'ON A PAYE (je n'ai pas de quoi souligner, je mets des majuscules pour que ça soit clair)... A un moment oui, nous, de notre côté, on fait le choix entre bâcler le boulot pour rendre dans les temps ou prendre plus de temps pour offrir la qualité attendue. Je vous redirige vers un long post sur le forum, qui met pas mal de choses au point : http://www.black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=7395&tid=144179#msg144179
Alors je pige le ras le bol, je pige l'impatience, l'envie, l'exigence. Mais à un moment donné les gens ne peuvent pas aller plus vite que la musique. Des processus explicité plus bas ont fait prendre un peu de retard. Un peu. Et le JDR n'est pas un média exceptionnel à cet égard. Même des précommandes de jeux vidéos avec des budgets se comptant de dizaines de millions de dollars sont en retard.
Pour l'exemple, quand j'ai précommandé The Witcher 3, il a eu 3 mois de retard parce que les équipes ont peaufiné le jeu. Et ce n'est pas le seul. Bien des JV en préco arrive avec des semaines, voire des mois de retard... parfois des années (on parle de Tides of Numenera, prévu pour il y a deux ans ?)
Alors oui, le retard c'est chiant, pour tout le monde. Mais à un moment on peut entendre ce qu'expliquent les gens, non ? Effectivement, comme dit Sama, Kegron et moi faisons un peu le SAV... Mais les boss, eux, ils bossent toute la journée sur le fait de faire le rendu du bordel (qui avance : ce sont des étapes de finalisation, plus de création qui sont en cours. Tous les textes, les illus - sauf besoin d'illustration en urgence - sont là... Et dans l'editing et les relectures maquette. Ce sont des processus un peu longs et ingrats, qui donnent le sentiment que ça stagne. Mais on est au bout du tunnel.)
benisa63 a écrit (24/01/2017 09:06)
Je suis assez d'accord avec Stéphane1972 sur le fait qu'une News annonçant un délai approximatif (2nd trimestre 2017 ? 3éme trimestre ?...etc) serait la bienvenue et couperait court aux messages comme celui de Sylanoa.
@Sylanoa : tu es un ancien, tout comme moi, un peu nostalgique et qui a pledgé principalement pour cette raison. Dans ce cas, j'imagine que le retard n'a pas d'incidence sur ton groupe de jdr (si tu en as encore 1). Tes messages semblent réclamer une date précise, mais ça ne sert à rien car les projets participatifs de jdr et de jdS ont quasiment toujours du retard. Je suis d'accord avec toi sur 1 seul point : une estimation (qui pourrai bouger si un imprévu arrive) serait la bienvenue sur le trimestre de livraison et ça éviterai la frustration actuelle des participants qui se demandent combien il peut il y avoir de retard (quand on voit des jdS (très bons) avec 1 an ou plus de retard, on aimerai bien savoir si on doit se préparer à ça ou à seulement 3 mois ou 6 mois...etc).
Stephane1972 a écrit (24/01/2017 05:44)
Je me permet juste un point et après je referme la parenthèse parceque il y as une chose qui me saoule au plus au point et qui revient souvent comme excuse sur les KS ou Ulule ou même ici sur la plateforme c est la phrase " on as du retard car on préfère livrer un matériel de qualité" ou toute autre variante, mais la qualité on nous la doit des le départ et pas au moment ou il y as du retard donc pour moi l excuse est nulle. Bon pour le retard en lui même vu ce qui étais débloqué je pensait des la fin de la PP que le relais ne serait pas tenu donc pour le moment 1 mois de retard c est rien et jusqu a 3 c est acceptable a mes yeux .
Mais ce qui aurait été sympas de la part de BBE c est d annoncer des que les retards devenaient évident une rallonge de délais et ça aurait coupé bien des commentaires désobligeants
Sylanoa a écrit (24/01/2017 00:15)
Je viens de voir ta réponse en postant la mienne. j'aurais probablement adouci le message si je l'avais vu avant.
Moi aussi je suis un "vieux" (qui a commandé cette édition par pure nostalgie).
Ton commentaire mériterait clairement une news : ce que tu relates (comme ayant été rabâché) n'y est jamais apparu (uniquement par bribe, et pas si clairement). De plus, tu dis que vous êtes désolés que ça ne soit pas sorti dans les temps... Ca aussi, mérite une news ! (Je ne doute pas de ta sincérité. C'est juste qu'à aucun moment ça n'a été exprimé lors d'une news).
A noter, je n'ai pas rebondi plus tôt, mais demander de faire preuve d'honnêteté ce n'est pas dire de quelqu'un qu'il est malhonnête (c'est justement appeler à démontrer le prédicat qu'il l'est). Mais cette tournure était volontairement provoc', je concède.
Allez hop, sur ce, merci d'avoir passé de ton temps à répondre. Car clairement rien ne t'y obligeait.
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 23:55)
et pour compléter, cf. mon commentaire sous ton commentaire reposté, parce que j'ai répondu entre temps.
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 23:53)
" A propos, comment je sais qu'un tel ou un tel qui poste un commentaire est membre de l'équipe ? Il y a une liste ?" > Pour ma part mon nom est sur certaines news. Le nom d'autres contributeurs Casus qui bossent dessus y sont aussi. Maintenant, on s'identifie en général rapidement.
Et ne me fais pas dire que ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit "on est super forts en comm" mais "'plein de gens de l'équipe communiquent et il est faux de dire que ce n'est pas le cas".
A un moment il faut aussi ne pas faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas, hein. ;)
Sylanoa a écrit (23/01/2017 23:47)
Arg message envoyé sans être terminé.
Vous croyez sérieusement que si vous passiez votre temps à communiquer (factuellement et concrètement j'entends), les commentaires auraient cette allure ?
Où faut-il aller les chercher, ces infos tangibles ? Les news qui appellent à la patience sans date estimative ?
Le forum http://www.black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=7166&nop=41# et qui reflète exactement les commentaires d'ici ?
Ah, peut-être un mass mailing d'infos... ah non, rien reçu depuis l'appel aux play-testeurs d'Avril 2016 !
L'impatience ? Non, elle est retombée (premier message).
Le désir ? Vu la somme investie, oui, clairement. Et il est légitime.
Je ne conteste pas que vous effectuiez un boulot de très bonne qualité ! Elle est clairement au rendez vous. Mais le monde pro, ce n'est pas que ça, diantre ! On ne vous demande pas de nous les pondre dans le quart d'heure (nous aussi on préfère la qualité, quitte à attendre plus) on veut savoir quand, c'est tout ! Parce que je dis qu'il n'y a pas de news concrète, avec un engagement concret (genre un mois de release), je suis insultant ?
Vous répondez sur votre temps libre, chouette. Moi aussi je poste sur mon temps libre là, je ne suis pas rémunéré pour émettre ce commentaire. A propos, comment je sais qu'un tel ou un tel qui poste un commentaire est membre de l'équipe ? Il y a une liste ?
Bref, tu as ton avis, il vaut parole d'évangile, vous êtes super forts en comm', les clients (nous quoi) savent exactement quand ça va sortir, ils sont super contents, ils ne se posent aucune question qui n'aurait pas déjà trouvé réponse dans vos locutions, et tout va bien dans le meilleur des monde.
Content ?
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 23:45)
Tu dis que les gens manquent de courage et ne sont pas honnêtes, c'est insultant, point.
Maintenant, sur ces commentaires, sur les news et sur le forum, ça communique. C'est un fait. Les choses ont été expliquées, par moi, par d'autres. On est plusieurs (moi, beaucoup, Thomas et Kegron, aussi, Marc et géraud régulièrement) à vous parler, à répondre à vos questions.
Personnellement je ne vais absolument pas m'excuser d'avoir fait mon boulot (si si) et de prendre mon temps pour répondre aux questions des gens (alors que je pourrais, en tant que pigiste - je pense que tu sais qu'un pigiste c'est un mec qui a pour client l'éditeur, pas le client final, et à qui on commande un boulot, texte ou illus -), alors que je pourrais juste ne même pas mettre les pieds ici et m'en contrefoutre légitimement (mon boulot a été rendu, j'ai fait ce pour quoi on me paie, tout ça c'est sur mon temps libre).
Mais soit, résumons ce qui a été rabâché :
1 - sur les délais : tout le monde dans l'équipe les pensait réalistes et tenables à l'origine, même avec ce qui avait été débloqué
2 - la masse de texte a grandement augmenté parce que ces 328k euros ont fait dire à l'éditeurs qu'ils pouvaient nous permettre de créer plus. Donc on a pris un peu plus de temps sur l'écriture puisque bon, on en a écrit plus.
3 - les playtests ont duré plus que prévu, parce que nous avions à coeur de proposer quelque chose d'aussi solide que possible. Ils se sont même finalement prolongé avec une relecture technique et les remontées des premiers lecteurs les plus pointus.
4 - du coup ça a pas mal décalé les choses, la masse de travail a été plus importante que prévue parce que le nombre de pages a été plus important que prévu (on rappelle : 424 pages pour le manuel des règles, à l'origine prévu pour faire 300 pages voire un peu plus).
donc 5 - comme on a cravaché plus pour mériter notre prime casus en tant que pigistes vois-tu, ben on a forcément vu le temps du projet se dilater.
6 - comme on l'a souvent dit, nous les auteurs (mais les autres aussi), on est tous aussi impatients que vous (enfin pas que toi, apparemment) de voir le rendu fini qui n'est plus entre nos mains.
Alors oui, on pourrait relancer le débat sur le planning (je pense que tous les CF le voient fleurir), et les gens de BBE vous expliqueraient que ça n'amènerait pas d'infos utiles, voire générerait de la frustration (à l'instar de la barre d'vanacement Windows qui arrive à 90% en 10 minutes puis met 2h à terminer les 10 derniers pourcents).
Maintenant, Sylanoa, tu peux aussi être poli(e) quand tu t'adresses aux gens, même en ayant payé, même en ayant fait acte de précommande. Dire aux gens qu'ils ne sont pas honnêtes, c'est impoli. Dire qu'ils ne sont pas courageux, c'est impoli. Dire qu'ils ne communiquent pas alors que les sujets fleurissent sur le forum et qu'on y répond (et qu'on prend même en compte les retours des gens pour les intégrer au mieux, même quand parfois si ne s'agit pas d'une question d'équilibre mais de pure préférence) c'est impoli.
Encore une fois, je me répète, je suis vieux, je comprends le désir d'avoir le produit entre les mains. Il arrive, il est en cours, ça prend un peu plus de temps que prévu (on est à un mois de retard là, hein... la fin de l'automne est au 21 décembre...), on essaie de vous expliquer que c'est avant tout un soucis de qualité du matos et de quantité de matos supplémentaire produit qui nous a mené à ça (vous avez été nombreux, il y a eu beaucoup d'argent, l'éditeur s'est autorisé plus de pages et plus de textes). On en est tous autant que nous sommes désolés. Et je ne pense pas me tromper en disant que BBE aussi a envie que tout soit sorti.
Bref, on prend toujours, que ce soit nous, auteurs, ou BBE, le temps de répondre aux interrogations des gens. Et c'est quand même plus cool quand c'est un peu détendu et pas rempli d'invectives, je trouve. D'autant que personne ne s'est encore barré aux caraïbes avec vos sous. ;)
Sylanoa a écrit (23/01/2017 23:24)
C'est donc moi qui suis insultant maintenant. Je confirme que c'est bien le monde à l'envers.
Si vous passiez votre temps à communiquer, les commentaires auraient-ils cette allure ?
Où faut-il aller les chercher, ces infos ? Les news qui appellent à la patience sans date ?
Le forum http://www.black-book-editions.fr/forums.php?topic_id=7166&nop=41# et qui reflètent exactement les commentaires d'ici ?
Ah, peut-être un ma
L'impatience ? Non, elle est retombée (premier message).
Le désir ? Vu la somme investie, oui, clairement.
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 23:08)
Et sinon mon correcteur auto à intégré paella dans ce commentaire et c'est du coup ridicule
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 23:05)
Ce n'est pas le monde a l'envers. Je rappelle juste qu'il y a eu des explications régulières et que plein de membres de l'équipe communiquent. Les faits ont été expliqués. Régulièrement.
Comme je le dis, JE COMPRENDS L'IMPATIENCE ET LE DÉSIR D'AVOIR LES LIVRES.
Mais aller dire qu'il y a un manque de courage et d'honnêteté est mensonger et insultant. Et je pense qu'il y a plus de respect à fournir du matos de la meilleure qualité possible que de le fournir le plu vite possible.
Bref, tu es insultant envers toutes les personnes qui prennent de leur temps personnel dans l'équipe (oui quand je réponds sur le forum ou autre c'est mon temps personnel comme tous les auteurs qui prennent la peine de vous répondre).
Enfin bref.
(Et je ne veux pas que vous vous excusiez... enfin que tu t'excuses parce que la je paella bien de ton commentaire. Je dis juste qu'il faut quand même voir la réalité des choses : l'équipe passe son temps à communiquer.)
Sylanoa a écrit (23/01/2017 22:54)
Sérieux c'est le monde à l'envers. Tu veux peut être qu'on s'excuse Julien Dutel ?
Julien Dutel a écrit (23/01/2017 22:49)
Ah ben oui en plus même sur les commentaires et sur le forum personne ne communique avec vous dans l'équipe.
D'ailleurs le boulot effectué sur les errata mais aussi l'écoute des desiderata et des goûts des joueurs et lecteur du pdf autant que les phases de playtests longs et publics c'est pas du respect.
Je comprends l'impatience. Je comprends qu'on veuille ses livres. Mais aller dire que l'éditeur ne communique pas, ni l'équipe, ou qu'il n'y a pas de ponts réguliers (un par mois en moyenne c'est une bonne moyenne pour un cf) c'est fort de café.
L'équipe bosse d'arracher pied. Plusieurs personnes de l'équipe ont déjà expliqué que les playtests avaient duré plus longtemps et que plus de matos que prévu avait été créé (d'où la pagination du manuel des regles). On est plusieurs à avoir expliqué tout ça et que ça avait retardé le processus.
Bref ça arrive. Mais les gens ne peuvent pas aller plus vite que la musique.
benisa63 a écrit (23/01/2017 22:06)
@Sylanoa : à partir du moment où beaucoup de matériel a été débloqué, plus qu'attendu au lancement de la campagne, je pense que BBE savait déjà comme tous les backers expérimentés de BBE/Ulule/KS qu'il y aurait du retard. L'information de l'estimation du trimestre de livraison serait une bonne chose je pense de la part de BBE. Réclamer une date exacte en revanche ne sert à rien, de l'approximation est plus réaliste.
Pour ta phrase sur Laelith, seuls ceux qui n'y connaisse rien en campagnes participatives peuvent être déçus comme tu dis, les plus expérimentés préfèrent attendre quelques mois de plus et avoir une super qualité à la livraison. Comme je l'ai dit, un peu de visu sur le planning approximatif est la seule chose qui pourrait être partagé par BBE et qui permettrait d'être plus serein.
Comparer le nombre de message entre le moment de la campagne et l'après campagne n'a aucune valeur, c'est juste normal et conforme à ce qu'on voit sur toutes les plateformes participatives.
Sylanoa a écrit (23/01/2017 21:09)
Bonjour Black Book.
Pour reprendre le commentaire précédent, avoir un point détaillé ce serait bien, oui ; avoir un VRAI planning ce serait encore mieux. Vous pilotez bien sûr votre projet, donc, en prenant la marge nécessaire, vous êtes capables de donner une date FIXE de mise à disposition de l'ensemble du matériel pour lequel nous avons collectivement investi 328 000 ¤ (et 232 ¤ en moyenne par personne !).
Je rappelle que la période - certes prévisionnelle - de livraison de cette précommande était fixée à Automne 2016, soit entre le 22 Septembre et le 21 Décembre.
Beaucoup pensaient pouvoir trouver leurs livres sous le sapin, déception. Et je rappelle que nous attentions les versions reliées, pas les PDF.
Un mois plus tard, toujours rien. Pire, aucun mot, aucune excuse, aucun remord, aucun mea culpa, et une communication quasi inexistante (La dernière en date, du 13/01 : "c'est une question de jours"... Ok certes, il ne faut que 30 jours pour faire un mois...).
Pour argumenter sur ce manque de communication, rendez vous compte que vous passez de 84 NEWS entre le 18/01/2016 et le 29/02/2016 , à 17 NEWS depuis ! Toutes proportions gardées, l'euphorie de la précommande vous ayant poussé à "newser", il y a quand même de quoi s'inquiéter.
Quant à l'euphorie, croyez bien que nous qui avons financé votre "Prime Casus" de pigistes, nous l'avons perdu depuis longtemps.
Vous vous targuiez l'année dernière, d'offrir un D42 à tous ceux qui pré commanderaient avant le 26/01/2016, date anniversaire de la sortie de la première boite de jeu. Et voici que maintenant, nous allons rater le 43e anniversaire, faute d'engagement tenu (ok, je m'avance, mais je ne me mouille pas de trop je pense).
Alors franchement, ayez un peu de courage, d'honnêteté envers ceux qui vous ont financièrement soutenu dans cette aventure, de respect envers les boutiques qui vous ont avancé de la trésorerie (je les plains, vous leur avez fait cadeau d'un beau trou dans compta 2016) et faites nous ce point de situation détaillé, fournissez le planning et démontrez nous que malgré ces aléas, vous êtes encore susceptibles de mériter notre soutien et notre confiance.
Cordialement.
PS : Je suis content que votre préco de Laelith ait si bien marché, mais je suis certain que pas mal d’intéressés se sont ravisés, au regard de l'évolution du projet Heros et Dragons. J'en fais partie.
chal a écrit (23/01/2017 20:40)
Un petit aperçu de l'écran, des couvertures collectors, des cartes serait aussi bien sympa !
Sed fugit interea, fugit irreparabile tempus, singula dum capti,circumvectamur amore. Ce qui ne veut probablement rien dire mais je trouve que ça sonne bien dans la circonstance.
benisa63 a écrit (23/01/2017 17:17)
Un petit point sur l'avancée détaillée par ouvrage serai le bienvenue je pense.
Guillaume_23 a écrit (21/01/2017 21:17)
Perso j'ai plus trop le courage d'attendre ! On atraque storm king's thunder la semaine prochaine!
Mephidross a écrit (20/01/2017 21:32)
Courage les hommes en noir ! On sait que ça va être de la bombe !
Mephidross a écrit (20/01/2017 19:31)
Un peu d'optimisme, à ce rythme on devrait tenir noël 2017 ! ^_^
NoOb a écrit (20/01/2017 18:57)
Pas de date et la campagne se fait attendre. La dernière news parle de quelques jours mais bon, on va passer plutôt en semaines.
Menerst a écrit (20/01/2017 17:57)
Bonjour tout le monde,
Je suis un peu perdu sur les dates, on a une idée de la livraison ou pas ? je vois Automne 2016, bon c'est plié, mais c'est plutôt printemps de cette année, l'été ?
Thomas Robert a écrit (19/01/2017 18:04)
Les Unearthed Arcana ne sont pas intégrés dans H&D. Ils ne sont pas SRD ET sont considérés comme des propositions non testées même par Wizards. Des ajustements ont toutefois été faits sur le rôdeur, via les archétypes supplémentaires (dont un qui n'utilise pratiquement pas de magie) et quelques nouveaux sorts.
NoOb a écrit (18/01/2017 16:55)
@Telgar : très bonne question et ça serait logique et sans discussion que cela soit intégré. Par contre je pense que la meilleure place de ta question serais dans le forum sur les points de règles.
Telgar a écrit (18/01/2017 15:22)
Petits coups d'oeil sur le PDF du manuel des règles : le rôdeur (p193+) correspond au SRD. L'avis général est que cette classe est un peu faible (souvent hors de son terrain de prédilection) et WotC semble acquiescer puisqu'ils ont publier une version alternative légèrement modifiée:
http://dnd.wizards.com/articles/features/unearthed-arcana-ranger-revised
Celle-ci est-elle "disponible" comme le SRD et avez-vous prévu de l'intégrer (ou de la proposer en annexe) du manuel des règles ?
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benisa63 a écrit (24/01/2017 13:49)
@Julien Dutel : ne pourrait-on pas avoir un estimatif de trimestre de livraison pour calmer les élans de plaintes ? Quand on saura où vous en êtes, il n'y aura plus de raison de poser des questions. Personnellement, vous pourriez dire dernier trimestre 2017, ça me gêne pas, mais au moins on le sait. Je vois mal un chef de projet sans un diagramme de gantt ou équivalent, on voudrait juste savoir la date approximative du Go Live :) Les étapes intermédiaires je suis pas certain que ça intéresse plus que ça.
@Stéphane1972 : tu prend le problème à l'envers : ils savent chez BBE qu'ils se sont engagés à faire de la qualité, mais quand la date de livraison prévue est passée, il y a 2 choix : soit tu réduit le temps de retard drastiquement en baclan le travail restant à faire pour faire plaisir à ceux qui peuvent pas attendre, soit tu continues à prendre le temps qu'il faut pour sortir le résultat prévu (en qualité) mais avec davantage de retard. Julien D. explique que BBE préfére (heureusement) la seconde solution.