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Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions

Ce projet s'est terminé le 29/02/2016 et a réussi à atteindre son seuil de financement


Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.

Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.

Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).

Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.

Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.

Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.

Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.

Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.

Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.

Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !

Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.

Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.

Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.

Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :

  • L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
  • Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
  • La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.

Une date anniversaire à ne pas louper !

Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.

Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.

L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.

Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !

Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.

Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.

  1. Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
  2. Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
  3. Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
  4. Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
  5. Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.


N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.

La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :

Early Birds

Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).

Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :

  • Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.

  • Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.

* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.

Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.

  • Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
  • Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.

Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !

Téléchargez les avatars Héros & Dragons

Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.

Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€

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Cinq Royaumes : conversions vers COF et PF1 (20/03/2020 00:00)

Chères backeuses, chers backers,

Mieux vaut tard que jamais !

Les guides de conversion de la campagne Les Cinq Royaumes (Héros & Dragons) vers les systèmes Chroniques Oubliées Fantasy et Pathfinder sont désormais disponibles au format PDF.

Il est donc désormais possible d'utiliser ce supplément directement avec les systèmes en question !

Les guides de conversion sont téléchageables dans la bibliothèque PDF de votre compte du site www.black-book-editions.fr.

Bonne lecture et bon jeu !

- Les équipes BBE & Casus

Toutes les règles de H&D disponibles sur un magnifique site DRS ! (20/06/2019 15:18)

Bonjour à toutes et à tous,

L'idée de proposer gratuitement les règles de Héros & Dragons avait été promise pendant la campagne de précommande participative, et c'est donc avec un plaisir certain que nous vous proposons toutes ces règles publiées en OGL à travers un superbe site dédié !

Le Document de Référence Système pour Héros & Dragons est disponible à l'adresse heros-et-dragons.fr
Vous pouvez nous faire remonter les éventuels bugs et errata du site sur le fil du forum suivant.

Un immense merci à Maxime Moraine pour cette initiative et le design élégant et pratique de ce site !

Bon jeu !

- L'équipe Casus/BBE

Fin des envois des pledges & clôture de la campagne ! (12/12/2018 00:00)

Bonjour à toutes à et à tous,

À l'heure où nous écrivons ces lignes, les derniers pledges ont été expédiés et la Caverne du Gob' semble bien moins encombrée, à tel point qu'on y sentirait presque un courant d'air (on vous rassure, ça ne va pas durer : Starfinder est arrivé).

Si ce n'est pas déjà fait, vous devriez recevoir sous 24h maximum votre mail de confirmation d'expédition. N'hésitez pas à nous relancer en début de semaine prochaine si vous n'avez pas reçu votre colis mais a priori, nous n'avons oublié personne !

Seuls les contributeurs au projet doivent encore recevoir leurs colis : nous nous en chargeons ces jours-ci.

Si vous ne connaissez pas encore la série, nous vous invitons à prolonger l'expérience avec Rôle 'n Play, l'actual play qui accompagne le lancement d'Héros & Dragons.

Merci encore pour votre patience et votre soutien au cours de ces presque 3 ans : l'attente aura été longue mais, malgré les retards, les retours unanimement positifs que nous recevons nous réjouissent. Tout l'univers d'Héros & Dragons est désormais entre vos mains, à vous de le faire vivre et prospérer autour de vos tables !

- Les équipes BBE / Casus

Expédition : les derniers pledges sont en cours d'envoi ! (22/11/2018 00:00)

Bonjour à toutes à et à tous,

Nous avons reçu il y a quelques jours les réimpressions corrigées des cartes de Clerc et de Magicien qui étaient les ultimes produits qui nous manquaient pour finaliser les derniers envois.

Sur plus de 1400 backers, vous êtes quelques centaines à avoir choisi de "gros" pledges comportant ces cartes. Nous sommes désolés que vous vous soyez retrouvés en queue de liste d'envoi alors même que vous êtes parmi les soutiens les plus motivés du projet. Comme le montrent les innombrables retours positifs de ceux qui ont déjà reçu leur précieux, vous ne serez pas déçus si vous n'avez pas encore reçu votre pledge.

Nous mettons les bouchées doubles pour boucler ces envois (environ 250 à l'heure où nous écrivons ces lignes) - il faut faire de place dans l'entrepôt en prévision des fêtes, alors on préfère franchement que toutes ces piles de bois mort encombrent vos étagères et pas les nôtres. :)

Sauf invasion de criquets migrateurs, la prochaine news de cette PP sera l'annonce de la clôture de son suivi - pour ceux qui sont toujours dans l'attente, encore un tout petit peu de patience, votre ténacité va bientôt être récompensée !

Merci encore pour votre patience et votre soutien.

- Les équipes BBE / Casus

Expédition : les livres d'abord, les cartes suivront (+ photos des colis !) (02/10/2018 16:20)

Bonjour à toutes et à tous,

Vous êtes nombreux à attendre patiemment votre envoi Héros & Dragons : le travail se poursuit à l'entrepôt pour démanteler les 70 palettes de matériel reçu et confectionner soigneusement vos colis (12 kilos pour certains, il faut bien protéger tout ça !). Il se murmure même dans les corridors sombres du 5e sous-sol que le maître des esclaves qui veille sur ce labeur a fait clouter son fouet pour accélérer la cadence...

Si ce n'est pas déjà fait, nous vous conseillons de vérifier et le cas échéant mettre à jour votre adresse postale via votre compte client pour éviter toute mauvaise surprise au cours de la livraison.

Important : Histoire de ne pas retarder inutilement les envois, nous avons pris le parti de vous envoyer dès maintenant l'ensemble du contenu de votre précommande déjà disponible (les livres, l'écran, les sets de dés...). Les cartes de sorts et les cartes d'états préjudiciables suivront dans un second envoi, à venir - les frais de port supplémentaires seront pris en charge par BBE.

À titre de comparaison, les cartes de Pavillon Noir étaient arrivées en moyenne 1 mois et demi après les ouvrages - on ne fera sans doute pas mieux !

Pour patienter (ou au moins ne pas trépigner tout seul), vous pouvez aller faire un tour sur ce fil du forum Casus.

On vous laisse avec quelques photos des derniers éléments reçus et que vous n'avez pas encore vus.

Ci-dessous : des ouvrages de la gamme et leurs étuis !

Ci-dessous : Invincible avec sa boîte de rangement !

Ci-dessous : les précieux colis prêts à passer dans les cartons...

...dans un emballage bien soigné !

Bon jeu à toutes et à tous !

- L'équipe BBE/Casus

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1413 participants sur le projet

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jayjay37ToursFrance métropolitaine
LittlerogueCHASSIEUFrance métropolitaine
AlasterAulnoy-lez-ValenciennesFrance métropolitaine
Jean michel11116marseilleFrance métropolitaine
BsBellamyTilhouseFrance métropolitaine
Stephane450POISSYFrance métropolitaine
LaLLyonFrance métropolitaine
NiukProvinsFrance métropolitaine
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Morgan3292BrestFrance métropolitaine
Ruedas302bellevilleFrance métropolitaine
LothringerBOUZONVILLEFrance métropolitaine
Xavier13571RedonFrance métropolitaine
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krishnaSaint CannatFrance métropolitaine
lc_lolEstrees sur NoyeFrance métropolitaine
eddy1610quiévrechainFrance métropolitaine
EvensnalgonelSt Offenge-DessousFrance métropolitaine
MenerstDoleFrance métropolitaine
chalbosmie l'aiguilleFrance métropolitaine
BournazeldndRennesFrance métropolitaine
thanos11chantillyFrance métropolitaine
temvaryennanteuil les meauxFrance métropolitaine
Cevicastelnau-le-lezFrance métropolitaine
Olivier7180ParisFrance métropolitaine
Valentin D.GosseliesBelgique
gunchbezonsFrance métropolitaine
Genseric15662Fontaine l'EvêqueBelgique

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11373 commentaires sur le projet

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Arsthanak a écrit (26/01/2017 22:20)

Je ne peux qu’être pleinement en phase avec les dires de Fra.

Je rajouterai ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprise :

Oui ! Julien Dutel, je suis persuadé de la qualité de ce que nous allons obtenir à la fin, je ne pense pas que l'on ait de justification pour en douter et ce même si on peut avoir des avis divergents sur telle ou telle chose (mise en page, choix dans les règles, imagerie,.. ), tout les goûts sont dans la nature et on ne peut pas contenter 100% des gens. Donc même si je suis d'accord avec les remarques de Fra en la matière, je n'en tiendrais pas rigueur à BBE.

Merci Julien Dutel de communiquer avec nous, MAIS tu n'es pas BBE ! Les remarques que nous formulons ne sont pas à destination de toi mais de BBE, tu ne peux être tenu pour responsable d'un manque de communication d'une entreprise dont tu ne fais pas partie. BBE est responsable de cette communication, ou plutôt comme l'a stipulé Damien cette "non communication volontaire". Lui (ie BBE) la trouve justifiée, personnellement je la trouve irrespectueuse de la communauté envers qui BBE s'est engagé. Communauté qui a versé presque 330K¤.

Je me rappelle un post que j'ai fait en novembre ou décembre (pas le courage de rechercher

Mephidross a écrit (26/01/2017 16:26)

C'est un combat perdu d'avance. Nous sommes nombreux à demander un peu de transparence et de communication depuis 2 mois, mais BBE a clairement indiqué qu'ils refusaient de le faire. D'accord ou pas, nous n'avons plus notre mot à dire.
Personnellement, quand je vois que "Les maquettes sont faites. Une dernière relecture se termine demain." implique plus d'un mois de délai supplémentaire, je suis très inquiet pour la suite quand je lis que la maquette d'Alarian "avance bien"...

Xandrae a écrit (26/01/2017 11:20)

Sachant, que des clients encore motivés vont faire de la relecture gratos pour BBE quand ils livreront le prochain PDF, ils pourraient au moins le livrer maintenant, comme ca, ca leur laisserait plus de temps pour eux.

Xia4751 a écrit (26/01/2017 11:10)

C'est une question de jours, le temps de corriger quelques bugs, de créer les signets de navigation du PDF, etc.... LOL

benisa63 a écrit (25/01/2017 23:58)

@lamespard : c'est pas un problème d'attendre quand on sait la qualité qui va être livrée. Le problème c'est de pas savoir combien de temps environ on doit encore attendre avant de tout reçevoir.

lhommesinge a écrit (25/01/2017 20:06)

Mais on a eu des nouvelles récentes, non ?
Le 13 janvier, il a été annoncé qu'Invincible n'allait pas tarder à arriver en PDF, et que le deuxième gros livre était en cours de finalisation de maquettage. Pour l'instant, il y a grosso modo deux mois de retard, mais on ne peut pas dire qu'on est totalement dans le noir, vous ne trouvez pas ?

benisa63 a écrit (25/01/2017 18:15)

Personnellement je partage pour la partie communication de planning. J'aime beaucoup BBE et je suis fier d'avoir participé à ce CF et à celui de Laelith. Mais le manque de visibilité sur le planning est à la limite du respect du client je trouve. L'explication est simple : BBE peut avoir des imprévus et même des erreurs de jugement sur des délai, mais on se doit de donner au client un estimatif de fin de projet ( = livraison) pour que le client s'adapte en conséquence. Et là BBE se demande peut être à quoi le client doit s'adapter ?! Et bien Fra donne le parfait exemple : offrir une partie des livres ou même tout à un ami/famille pour Noël ou anniversaire. On doit attendre la dernière minute pour se dire que vous n'allez pas livrer à temps ?? Pas très professionnel sur ce plan. J'approuve la vision de Siremagore sur le fait de ne pas demander une date exacte, mais donner un estimatif de période (mois/trimestre ou au pire semestre) serait légitime. Pas besoin d'info sur les étapes intermédiaires (livraison des pdf), uniquement besoin d'une approximation du point final.

Que vous aillez une politique de com BBE ça s'entend, comme toute boîte un peu organisée. Mais ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas être adaptée ou même remise en question.

NoOb a écrit (25/01/2017 18:05)

Je rebondit sur le texte de Fra car il relève un point que j'ai oublié aussi de notifier. Il est vrai que pour nous vendre du rêve, BBE est très professionnel. Des phrases justes, ils nous mettes en confiance, montrent de beaux dessins, parle d'avancement et de prévision, voir même de chose déjà prête etc. Le nombre de news aussi, bien étayé, régulières, bref on cible juste. On raffine le chaland pour le motiver de mettre quelques piécettes dans la besace de M BBE.

Une fois la thune récolté, ah beh tiens, y'a plus personne. Non, on nous répète, que c'est énergivore la communication. Merde, elle est quand même belle celle là après tout. Le temps pour les préco vous l'avez. Donc un peu d'organisation et je suis sur que vous trouverez le temps de communiquer un peu plus sur les projets en cours. En relisant certain truc je trouve qu'on nous prends limite pour des cons. Alors encore une fois, julien, tu n'est pas la cible mais il faut reconnaitre que c'est rageant.

Si certain s'en foute royal du retard et que pour eux c'est intégré dans leur matrice, ok. Je suis content pour "eux". Maintenant faut pas généraliser. J'ai commencé à parler à mes potes que j'allait leur faire un H&D, certes on a autre chose à faire en entendant, certes, il y'a aussi plus grave dans la vie, certes on est pas à quelques semaines prêts. Mais faut dire que là je ne sais pas où on va. Vous avez récolté le blé à l'heure, il serait donc de bon ton d'avoir un minimum de retour. Qu'on sache où vous en êtes, il serait grand temps.

Bon enfin je vais pas tourner en boucle.

NoOb a écrit (25/01/2017 16:59)

Je viens de lire le texte de Fra. Je partage pas mal de point, notamment sur les images réutilisé, il me semble qu'on est pas mal à être déçus sur ce point. Là aussi on attendait autre chose.

NoOb a écrit (25/01/2017 16:52)

@Julien : je ne remet certainement pas en cause la qualité du rendu final, bien au contraire. Je ne l'ai même jamais remise en question même au début décembre (ou mi-décembre) quand l'impatience grondé (avant la première livraison du PDF quoi).

J'avais même posé un commentaire pour dire tout le bien que je pensais de ce livre. Mon seul regret sera des petits détails que j'avais remonté sur le forum dédié à ces sujets, comme par l'exemple la présence d'un seul et unique bouclier. Détail qui ne bougera malheureusement pas. Du détail j'ai dis :)

Bref, Benisa résume bien mon message et tu as beau retourner le problème dans tous les sens, c'est bien de communication dont il s'agit et d'un éventuel comunity manager. Ces sujets ont déjà était évoqué et c'est là, entre autre, que mon commentaire d'il y'a 2-3 jours pointait le problème. On en parle, on vous explique se que l'on souhaiterais (car en plus c'est vraiment pas grand chose, je parle de petit mail envoyé pas d'embaucher un mec uniquement sur ce poste) et non seulement il n'y a rien mais en plus vous donnez des réponses à chaque fois certes argumentés tout en voulant démontrer que nos arguments ne sont pas retenus car c'est soit de l'argent, soit du temps supplémentaire ou autre.

Donc :
1/ Ce n'est pas à vous, les auteurs, de participer à ce débat, même si votre avis peut bien évidemment être partagé.
2/ C'est à BBE de répondre clairement et par voix officielle sur le sujet.

Ils ne le font pas, ok, c'est leur choix. Du coup, c'est aussi mon choix de ne plus vous donner de fric à l'avenir et de trouver cette campagne d'un niveau amateur d'un point de vue de la comm (et uniquement la comm). Point! (pas le reste).

Après, on peut dire ou penser ce que l'on veut et concernant ton dernier long message, je l'entends, le comprends et je peux même te dire que je suis d'accord avec toi mais, une fois de plus, ceci n'est pas une réponse officielle de la part de BBE.

Quand je vois que j'ai investi plus de 200 (ou 300 je sais plus) euros, j'en entendais un peu plus. Certes nous ne sommes pas des actionnaires mais quand même.

Sinon, j'ai aussi participé à des KS, ils sont tous majoritairement en retard mais la plupart communique. Et pour reprendre le cas du 7th Continent cité précédemment, ils sont aussi en retard mais eux, au moins, ils communiquent. Ils ont même un planning qu'ils mettent à jour et le communique aussi. Pour au tant je vais pas les relancer tous les 4 matins parce que je sais qu'ils sont en retard mais au moins je suis rassuré et en plus je sais pourquoi. Puis j'achète tous leurs jeux.

Voilà, je ne sais pas quoi dire de plus sur le sujet.

Fra a écrit (25/01/2017 10:57)

Bon je vais aussi mettre mon "petit" commentaire. Je ne remets pas en cause l'implication de toutes les équipes, on voit à quel point la passion anime la team Casus/BBE. Mais j'avoue que mon enthousiasme est retombé. Plusieurs raisons.

Le livre des règles : La prise en compte des retours de la communauté sur l'adaptation, ou plutôt l’élargissement, du système de règle par l'équipe de développement est génial. Concernant le livre il y a des choses qui me plaisent, de belles illustrations de personnage, un superbe travail au niveau des des textes clairs et agréable à lire, satisfait des nouvelles races et de l'augmentation du livre de sort, une maquette moderne et sympa. Par contre j'ai des points ou je suis plutôt déçu. Je suis perplexe sur certains nouveaux archétypes, je trouve certaines mécanique de jeux un peu alambiquées, en tout cas pas l'esprit de la simplicité de DD5. Pas assez d'illustration de contexte, La maquette est plutôt réussit dans l'ensemble mais il y a des endroits "trop vide". Je n'aime pas la réutilisation des illustrations double page sur fond blanc en tête de chapitre.

Le planning et la communication : Autre motif de déception est effectivement le planning qui n'est pas respecté et la mauvaise communication. Et non je ne suis pas d'accord avec les arguments avancés que le problème est inhérent au monde de l'édition et de la création ludique. Paizo pour ne citer qu'eux respecte leurs engagements alors que BBE n'arrive pas à s’améliorer. Ils ont beau clamer qu'ils ont appris leur leçon avec PN et Deadland, je ne suis pas d'accord. Je me suis abonné à Casus pour montrer mon soutien à la création Française et à BBE, mais la tenue des délais est catastrophique. Je suis inquiets de voir autant de FP arriver cette année. J’ai souscrit à Laelith mais je regrette un peu (en plus je ne suis pas fan du découpage entre les ouvrages, des scenarii à droite et à gauche, des stats ailleurs ...bref ce n'est pas le sujet mais cela rajoute à ma frustration du moment). Le discours est toujours bien rodé, cette fois aussi BBE s'est pris en avance .... enfin on verra.

L'allocation des efforts: La com commerciale lors des FP est au top. L'équipe est très douée pour motiver la communauté quand il s'agit de vendre. Par contre ce sont les même équipes, ou en partie, d’après ce que j'ai compris qui assure la com d’après et sur tout l'aspect maquette.Car au delà des délais du à la création artistique, Julien nous fait beaucoup de retour à ce sujet, on parle peut des problèmes de prépresse. J'ai l'impression que la partie maquettage est largement sous dimensionnée et très largement sous évaluée en terme de planning. Dans H&D il y aura la création de toute les cartes de sort, je n'ose imaginer le boulot ! La campagne invincible est crée depuis belle lurette, et au delà des adaptation à H&D, ce qui semble aujourd'hui coincer c'est bien la génération de la maquette (j'inclus également la partie relecture).

Le manque de visibilité: globale sur l'ensemble des éléments ne semble rien présager de bon. Au début quand j'ai souscrit j'ai cru naïvement au discours et espérait pouvoir offrir la boite d'initiation à mon fils à Noël ... J'ai vraiment l'impression de m'être fait avoir sur l'annonce de automne 2016, dans le contexte de l'époque avec la "concurrence", si une date plus réaliste avait été annoncée alors la FP aurait sans doute eu moins de succès .... aujourd'hui je me dis que si nous avons le tout en physique avant Juillet ce serait presque un exploit ...

Et dans toute cette frustration j'attends également le moment où BBE va annoncer qu'il est aussi l'éditeur choisi pour la VF de DD5 et la je me dirais qu'ils ont vraiment bien man½uvré ... Mais attention BBE, si vous ne vous remettez pas en question sur votre façon de faire et continuer à dire que c'est comme ça, vous avez "déjà tout essayé" pour communiquer, vous risquez de perdre beaucoup de client ... en tout cas moi, et cela me ferait chi***... car encore une fois je loue votre passion et j'adore votre état d'esprit pour ce qui est du jeu de rôle.

raoulsituveu a écrit (25/01/2017 09:46)

J'ai bossé dans la prépresse quelques années. Je comprends Julien et l'équipe BBE. Quand tu réalise ta maquette et que tu dois l'imprimer il y a toujours des surprises et : aucun droit à l'erreur. De plus, en France la rigueur est de mise quoi qu'on en dise.
Ils ne vont pas inventer une date, mais il pourrait : on vous livre le produit finit le 28 Avril. Boum! Voilà. Ce sont des passionnés les créateurs et pas spécialement des gens qui savent exactement le timing pour dessiner un Dragon ou relire proprement une maquette.
Un Dragon : heu, je met 2 mn.
Je reconnais aussi que d'attendre c'est lourd, mais c'est quand même un produit unique que vont nous envier les rôliste des autres pays! Après, c'est mon avis c'est tout.

Julien Dutel a écrit (25/01/2017 09:06)

Et je te dis : les délais nous semblaient réalistes à l'époque. A tous.

Julien Dutel a écrit (25/01/2017 09:05)

Stéphane : je ne dis pas que la qualité ne doit pas être au rendez vous. Je te dis juste de relire l'ensemble pour ne pas prendre un bout de phrase et le sortir de son contexte. Voir l'explication en 5 points ou chaque point est important

Jean-stéphane1317 a écrit (25/01/2017 07:50)

Ca a bien discute cette nuit ! Ce qui est intéressant c'est que finalement en faisant PP, tu n'achetes pas simplement un produit mais tu vis une expérience et on vit indirectement le processus de création. Ce que j'avais trouvé vraiment bien côté kickstarter 7th continent, c'était un état d'avancement avec les différentes étapes : pédagogique pour des néophytes comme moi, sans vraiment d'engagement de délais pour l'équipe créatrice et avec des photos pour causer des cartes,

Stephane1972 a écrit (25/01/2017 06:34)

Je suis désolé julien mais je ne comprend pas ce que je veut comprendre et je ne fait pas de comparaison de métier vu que je suis dans un milieu qui n est pas de la création pure et dure mais qui est soumis a d autres aléas.
Tout ce que je dis c est que la qualité doit etre au rendez vous des le début et qui ne doit pas servir de paravent lors de retard.
Bien sur que je comprend que tu me dis que vous auriez pu bâcler la fin pour arriver dans les clous et que vous avez choisis l option on reste dans la qualité.
Mais tu noteras que je ne râle pas sur le retard parceque je suis habitué aux KS et autres et que jusqu a 3 mois de retard pour mois sur de la création c est acceptable
Mais ce que je dis c est que BBE y gagnerais lors de ses PP a arrêter de sous estimer ses délais et encore plus quand c est des succès comme celui la, une news en disant on auras un trimestre de retard ça aurait flingué personne, mais la je ne te fait aucuns reproches car ce n est pas a toi en tant qu auteur de venir nous parler, je pense que toi ce que tu fait est très bien car tu échange avec nous mais ce n est pas a toi que je devrait tenir rigueur de quoique ce soit, le soucis c est que souvent se sont les auteurs qui essuient les plâtres ici et ce n est pas a vous de le faire.

Julien Dutel a écrit (25/01/2017 00:30)

Le retard était un exemple du côté organique du projet. (il a été absorbé par une bonne préparation et une bonne gestion, certes uniquement visibles en interne).

Quant au reste, je ne peux que pointer vers les multiples fois où des demandes de planning prévisionnelles ont été demandées ici ou ailleurs, et la politique de la maison (ainsi que les explications de Damien qui n'en a jamais été avare). :)

Honnêtement, si je me permets de discuter et de rappeler certains faits, c'est surtout parce que je tiens à rappeler qu'il est bon de se rappeler que chaque projet/type de projet comporte ses spécificités et ses contraintes (et ses fonctionnements). Pour le reste, les chefs feront ce que bon leur semble niveau annonces. (Mais de ce que je sais ça avance pas mal quand même, et on est en dernière ligne droite niveau livres. ;) )

benisa63 a écrit (24/01/2017 23:41)

@Julien : noob ne dit pas que le rendu est amateur, bien au contraire je,pense puisque qu'il reconnaît la qualité dans le pdf déjà livré il me semble. Le côté amateur est pour lui le manque d'information donné sur le calendrier du projet. Quand on est en retard, donner une nouvelle période cible de livraison est un devoir envers ses clients. Tous les projets jdS où il n'y a pas de com lors d'un retard, ça se passe mal.
Écrire 2 lignes pour placer une excuse rapide et donner le délai approximatif rassurerai bien des gens...
Et la Julien, c'est au chef de projet de faire ça, pas à toi. Pour rendre un travail de qualité tu as rendu ton travail 3 mois en retard, et personne ne viendra te le reprocher, bien au contraire, mais c'est là que le chef de projet doit communiquer pour annoncer le retard aux clients et donner une nouvelle cible approximative pour la livraison.

Julien Dutel a écrit (24/01/2017 23:01)

Ne t'en fais pas, je ne fais pas de crise de quoi que ce soit. Il faut juste différencier un peu les projets.
- traduction anglais > Français. C'est actuellement la majorité des PP de BBE. Depuis la PP sur les suppléments Polaris, ces PP sont à l'heure (ou ont un ou deux moins de décalage au max je crois). Exemple : le Règne de l'Hiver, prévu pour cet hiver, a déjà son premier pdf livré. Shadowrun est carrément dans les temps, etc. L'expérience pour des années de trad porte clairement ses fruits. Et l'équipe est rôdée.
- traduction autre langue > français. C'est plus délicat. L'oeil noir a du retard mais c'est la première avec une équipe de trad vers l'allemand. Ca essuie les pots cassés aussi.
- création > c'est le plus délicat. Ce sont des processus un peu moins fixes et toute l'expérience du monde ne comblera pas les impondérables, d'autant plus quand le nombre d'ouvrages proposé est conséquent et le volume de création important. Pour donner l'exemple de H&D, la trad correspond à un tiers à peine (certainement un peu moins) de la masse de textes. Et les illustrations étaient absente, ainsi que la charte graphique, qu'il a fallu créer. Je ne reviens pas sur tout ça mais le process est un peu moins évident à contrôler. (pour le coup comme mon taff c'est la création artistique, j'en ai vu des dizaines de projets qui prenaient des semaines, des mois, voire des années de retard... Par des gens très expérimentés pourtant. C'est juste un peu plus compliqué et même les deadline les plus réalistes peuvent exploser). Tiens, moi par exemple, au lieu de rendre mes derniers textes des 5R en juillet, ils ont été rendus en Septembre... j'ai réécrit le scénario d'intro 4 fois, pour trouver le bon angle, celui qui allait avec l'univers, j'ai galéré pour tout remettre en ordre et expliciter... bref, c'est de la créa et même si 80% du truc était écrit, ces 10% là ont pris tout mon été (enfin, le peu de temps libre de mon été trop chargé). Alors on a rattrapé le retard sur ce point parce qu'on s'est bien organisés (justement) et qu'on a un très bon chef de projet (heureusement), mais ce genre de mésaventure d'auteur appliquée à plus de textes sur plus de livres aurait pu tout exploser. Bien plus que cette petite explosion de délai. La créa n'est pas un processus totalement calculable et prévisible, et soumis à bien plus d'aléas que la traduction.

Mais sinon, si tu penses que le rendu final est amateur, ben... je te rappelle un truc : le JDR ne fait pas vivre les auteurs et cie (et très peu vivre les éditeurs, voire parfois pas). Du coup la plupart des gens qui créent les JDR en France font ça à côté d'un autre boulot. (je te redirige vers le lien que j'ai mis plus bas). Mais je pense qu'on n'a pas à rougir de ce qu'on sort.

NoOb a écrit (24/01/2017 22:24)

Précision sur mon commentaire : "De plus, campagne participative n'est pas synonyme non plus de retard systématique". Dans les faits, peut-être mais c'est pas une raison. Quand on donne une date, le pifomètre ne doit pas être de rigueur. Quand on réalise plusieurs campagnes participative chaque année, on devrait en toute logique être capable de savoir avec l'expérience de mieux en mieux prévoir les éventuels retards. Bien sûr que c'est complexe et imprévisible mais on en reviens toujours à la communication. Retard + No COM = projet merdeux qui donne une image d'amateur. Bon, là Julien va avoir une crise d'épilepsie en lisant ceci, c'est un peu provoc calme toi :) mais dans le fond le message est là.

NoOb a écrit (24/01/2017 22:19)

Ouais enfin, vu toutes les campagnes participatives lancés par BBE, si ils sont pas foutu de tenir un minimum les délais ça montre qu'il y'a bien un problème. Je sais pas mais quand on va voir son artisan c'est pas pour être livré avec 6 mois de retard. Le mec est foutu de donner un délai. De plus, campagne participative n'est pas synonyme non plus de retard systématique. Bref, comme je l'avait dis, pour ma part c'est bien pour ça que c'est la première et la dernière participation. J'ai bien hésité pour Laelith mais vu la gestion de H&D, je passe mon tour. Il y'a tellement d'autres choses à côté que je m'en fou royal. Au pire je passerais par Philibert pour acheter les 2-3 trucs que je voulais (genre le tarot). C'est d'autant plus con que le travail sur le livre de base est excellent bien que là aussi, la mise à jour ce fait attendre...

Sinon, quelqu'un aurait des news sur les cartes qui accompagne la campagne ?

Jean-stéphane1317 a écrit (24/01/2017 21:49)

Eh ben, il est attendu le bébé ! Ça me rappelle des saines discussions sur le forum Pavillon Noir... Après, je suis assez en phase pour dire que finalement c'est pas le retard qui fâche mais plus le manque d'informations donc je suis les conseils des habitués : 6 à 12 mois de décalage et suis rarement déçu !-)

chal a écrit (24/01/2017 18:42)

C'est vrai Julien tu n'es en rien responsable de ceci, si une réponse doit être donnée c'est l'équipe BBE qui doit s'en charger.
Merci pour ton investissement énorme sur ce projet, on l'a déjà dit mais votre écoute sur les retours est tout simplement phénoménale, ce jeu va être super top !
Perso, je table sur un retard de 6 mois depuis le début, ça me laisse jusqu'à l'été avant d'en avoir gros.

NoOb a écrit (24/01/2017 16:33)

Julien je ne cible ni toi, ni les "autres", juste BBE en tant qu'entité.

Julien Dutel a écrit (24/01/2017 16:32)

Quel déni. Je suis auteur et j'explique les choses à mon seul niveau. Je ne parle pas de la politique de l'éditeur no en son nom.

NoOb a écrit (24/01/2017 16:28)

Le problème mais on l'a déjà évoqué (moi et d'autres) c'est qu'on n'a pas de planning parce que BBE se refuse d'en donner. C'est un point de vue que je ne partage pas mais c'est comme ça. Par contre quand on annonce qu'un livre arrive sous quelques jours et qu'après une semaine et demi (2 ?) on a toujours rien, là je me pose quand même la question.

Dans ce cas, soit BBE devrait relancer un mail rapide pour expliquer pourquoi le retard (deux lignes suffisent), soit y'a quand même un gros problème d'organisation / de communication. Vu le déni affiché de votre part, il me semble que je pencherais vers la deuxième solution.

Je ne veux pas relancer le débat (ça servirai à rien car on ne prends pas en compte nos avis), juste une pensée écrite.

Sur-ce, à bientôt :)

Julien Dutel a écrit (24/01/2017 16:03)

Edzart : la loi n'est pas d'accord avec toi. Et les cf tombent sous le coup des lois sur les pré-commandes. De plus penser que l'éditeur ne met pas de fonds propres en amont et en aval est une utopie.

Un cf est légalement une pré-commande. D'où le fait que bbe rembourse ceux qui le demandent d'ailleurs. D'où aussi le nom pré-commandes participatives pour clarifier cet état de fait.

Pour reprendre the watcher j'aurais pu avec le retard demander remboursement. Il aurait du m'être accordé

Sanlioc59 a écrit (24/01/2017 15:00)

Généralement, on peut reprocher à tous les éditeurs de jeux de rôle et de plateaux de sous estimer les délais. Personnellement, je rajoute toujours 1.5 ou 2 fois le délai avancé lors d'un crowdfunding, et parfois je suis encore très loin de la vérité.

Moins d'une année pour faire tout ce qui a été prévu dans ce financement participatif me paraissait bien compliqué, voir impossible, et je mise bien plus sur milieux voir fin 2017. Mais ça me va, je sais dans quoi je me suis engagé du coup.

Tant que BBE ne m'annonce pas qu'ils vont publier la vraie version de D&D5 et mettre H&D sous silence, c'est tout ce que je demande...

Julien Dutel a écrit (24/01/2017 14:40)

J'ai pré-commandé the witcher 3 et j'ai été livré en retard. Même processus et même soucis.

Pour le reste je ne dis pas qu'il ne faille pas faire de qualité. Et je te recommande de relire commentaires et liens.

Julien Dutel a écrit (24/01/2017 14:30)

Les estimatifs ne sont pas de mon ressort. Je sais juste que ça s'agite côté maquette.

Stéphane : je pense que j'ai pas mal développé déjà. Non? En fait le soucis c'est que tu comprends ce que tu veux comprendre. Du coup je m'arrête la sur ce sujet. Surtout qu'on commence à comparer les métiers et les processus ce qui fausse toujours la donne.

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328 626€
sur un objectif de 10 000€ (soit 3 286%)
Projet terminé
Période de participation :
du 18/01/2016 19:55 au 29/02/2016 23:59
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