Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions
Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.
Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.
Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).
Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.
Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.
Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.
Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.
Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.
Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.
Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !
Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.
Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.
Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.
Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :
- L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
- Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
- La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.
Une date anniversaire à ne pas louper !
Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.
Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.
L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.
Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !
Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.
Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.
- Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
- Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
- Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
- Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
- Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.
N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.
La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :
- Dés-en-folie.fr (Meaux)
- Arcadia (Nancy, Boutique-relais Casus)
- Dédale (Bruxelles, Belgique)
- Le Bazar du Bizarre (plusieurs boutiques, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Librairie du Manoir (Montpellier, Boutique-relais Casus)
- L'Antre du dragon
- Rocambole (Lille, voir la liste des Boutique-relais Casus)
- Trollune (Lyon, Boutique-relais Casus)
- L'Autre monde
- Jeux du monde (Toulouse, Boutique-relais Casus)
- Philibert (Strasbourg, Boutique-relais Casus)
- Robin des jeux (Paris)
- Ludosphérik (boutique en ligne)
- La règle du jeu (boutique en ligne)
- Tempus Ludi (Sens)
Early Birds
Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :
Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.
Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.
* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.
Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.
- Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
- Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.
Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !
Téléchargez les avatars Héros & Dragons
Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.
Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€
Cinq Royaumes : conversions vers COF et PF1 (20/03/2020 00:00)
Chères backeuses, chers backers,
Mieux vaut tard que jamais !
Les guides de conversion de la campagne Les Cinq Royaumes (Héros & Dragons) vers les systèmes Chroniques Oubliées Fantasy et Pathfinder sont désormais disponibles au format PDF.
Il est donc désormais possible d'utiliser ce supplément directement avec les systèmes en question !
Les guides de conversion sont téléchageables dans la bibliothèque PDF de votre compte du site www.black-book-editions.fr.
Bonne lecture et bon jeu !
- Les équipes BBE & Casus
Toutes les règles de H&D disponibles sur un magnifique site DRS ! (20/06/2019 15:18)
Bonjour à toutes et à tous,
L'idée de proposer gratuitement les règles de Héros & Dragons avait été promise pendant la campagne de précommande participative, et c'est donc avec un plaisir certain que nous vous proposons toutes ces règles publiées en OGL à travers un superbe site dédié !
Le Document de Référence Système pour Héros & Dragons est disponible à l'adresse heros-et-dragons.fr
Vous pouvez nous faire remonter les éventuels bugs et errata du site sur le fil du forum suivant.
Un immense merci à Maxime Moraine pour cette initiative et le design élégant et pratique de ce site !
Bon jeu !
- L'équipe Casus/BBE
Fin des envois des pledges & clôture de la campagne ! (12/12/2018 00:00)
Bonjour à toutes à et à tous,
À l'heure où nous écrivons ces lignes, les derniers pledges ont été expédiés et la Caverne du Gob' semble bien moins encombrée, à tel point qu'on y sentirait presque un courant d'air (on vous rassure, ça ne va pas durer : Starfinder est arrivé).
Si ce n'est pas déjà fait, vous devriez recevoir sous 24h maximum votre mail de confirmation d'expédition. N'hésitez pas à nous relancer en début de semaine prochaine si vous n'avez pas reçu votre colis mais a priori, nous n'avons oublié personne !
Seuls les contributeurs au projet doivent encore recevoir leurs colis : nous nous en chargeons ces jours-ci.
Si vous ne connaissez pas encore la série, nous vous invitons à prolonger l'expérience avec Rôle 'n Play, l'actual play qui accompagne le lancement d'Héros & Dragons.
Merci encore pour votre patience et votre soutien au cours de ces presque 3 ans : l'attente aura été longue mais, malgré les retards, les retours unanimement positifs que nous recevons nous réjouissent. Tout l'univers d'Héros & Dragons est désormais entre vos mains, à vous de le faire vivre et prospérer autour de vos tables !
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les derniers pledges sont en cours d'envoi ! (22/11/2018 00:00)
Nous avons reçu il y a quelques jours les réimpressions corrigées des cartes de Clerc et de Magicien qui étaient les ultimes produits qui nous manquaient pour finaliser les derniers envois.
Sur plus de 1400 backers, vous êtes quelques centaines à avoir choisi de "gros" pledges comportant ces cartes. Nous sommes désolés que vous vous soyez retrouvés en queue de liste d'envoi alors même que vous êtes parmi les soutiens les plus motivés du projet. Comme le montrent les innombrables retours positifs de ceux qui ont déjà reçu leur précieux, vous ne serez pas déçus si vous n'avez pas encore reçu votre pledge.
Nous mettons les bouchées doubles pour boucler ces envois (environ 250 à l'heure où nous écrivons ces lignes) - il faut faire de place dans l'entrepôt en prévision des fêtes, alors on préfère franchement que toutes ces piles de bois mort encombrent vos étagères et pas les nôtres. :)
Sauf invasion de criquets migrateurs, la prochaine news de cette PP sera l'annonce de la clôture de son suivi - pour ceux qui sont toujours dans l'attente, encore un tout petit peu de patience, votre ténacité va bientôt être récompensée !
Merci encore pour votre patience et votre soutien.
- Les équipes BBE / Casus
Expédition : les livres d'abord, les cartes suivront (+ photos des colis !) (02/10/2018 16:20)
Bonjour à toutes et à tous,
Vous êtes nombreux à attendre patiemment votre envoi Héros & Dragons : le travail se poursuit à l'entrepôt pour démanteler les 70 palettes de matériel reçu et confectionner soigneusement vos colis (12 kilos pour certains, il faut bien protéger tout ça !). Il se murmure même dans les corridors sombres du 5e sous-sol que le maître des esclaves qui veille sur ce labeur a fait clouter son fouet pour accélérer la cadence...
Si ce n'est pas déjà fait, nous vous conseillons de vérifier et le cas échéant mettre à jour votre adresse postale via votre compte client pour éviter toute mauvaise surprise au cours de la livraison.
Important : Histoire de ne pas retarder inutilement les envois, nous avons pris le parti de vous envoyer dès maintenant l'ensemble du contenu de votre précommande déjà disponible (les livres, l'écran, les sets de dés...). Les cartes de sorts et les cartes d'états préjudiciables suivront dans un second envoi, à venir - les frais de port supplémentaires seront pris en charge par BBE.
À titre de comparaison, les cartes de Pavillon Noir étaient arrivées en moyenne 1 mois et demi après les ouvrages - on ne fera sans doute pas mieux !
Pour patienter (ou au moins ne pas trépigner tout seul), vous pouvez aller faire un tour sur ce fil du forum Casus.
On vous laisse avec quelques photos des derniers éléments reçus et que vous n'avez pas encore vus.
Ci-dessous : des ouvrages de la gamme et leurs étuis !
Ci-dessous : Invincible avec sa boîte de rangement !
Ci-dessous : les précieux colis prêts à passer dans les cartons...
...dans un emballage bien soigné !
Bon jeu à toutes et à tous !
- L'équipe BBE/Casus
1413 participants sur le projet
Logo | Pseudo | Ville | Pays |
---|---|---|---|
jayjay37 | Tours | France métropolitaine | |
Littlerogue | CHASSIEU | France métropolitaine | |
Alaster | Aulnoy-lez-Valenciennes | France métropolitaine | |
Jean michel11116 | marseille | France métropolitaine | |
BsBellamy | Tilhouse | France métropolitaine | |
Stephane450 | POISSY | France métropolitaine | |
LaL | Lyon | France métropolitaine | |
Niuk | Provins | France métropolitaine | |
Dimitri8555 | Visé | Belgique | |
Morgan3292 | Brest | France métropolitaine | |
Ruedas302 | belleville | France métropolitaine | |
Lothringer | BOUZONVILLE | France métropolitaine | |
Xavier13571 | Redon | France métropolitaine | |
Dradik | Paris | France métropolitaine | |
Mike Winter | La Chapelle-Saint-Mesmin | France métropolitaine | |
xben | Cossé le Vivien | France métropolitaine | |
krishna | Saint Cannat | France métropolitaine | |
lc_lol | Estrees sur Noye | France métropolitaine | |
eddy1610 | quiévrechain | France métropolitaine | |
Evensnalgonel | St Offenge-Dessous | France métropolitaine | |
Menerst | Dole | France métropolitaine | |
chal | bosmie l'aiguille | France métropolitaine | |
Bournazeldnd | Rennes | France métropolitaine | |
thanos11 | chantilly | France métropolitaine | |
temvaryen | nanteuil les meaux | France métropolitaine | |
Cevi | castelnau-le-lez | France métropolitaine | |
Olivier7180 | Paris | France métropolitaine | |
Valentin D. | Gosselies | Belgique | |
gunch | bezons | France métropolitaine | |
Genseric15662 | Fontaine l'Evêque | Belgique |
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11373 commentaires sur le projet
Mephidross a écrit (03/07/2017 19:02)
Pour être complet, il manque aussi les bonus (pas grand chose à faire, sans doute juste des extractions) et le guide du joueur invincible.
junkkoroba a écrit (03/07/2017 18:58)
ah ben mince je viens de capter que dans l'offre complète j'avais pas pris la boite d'initiation :(
Julien Dutel a écrit (03/07/2017 18:15)
Sachant que pour les posters il n'y a qu'une seule illustration inédite, que l'album n'a pas de pdf prévu et que les dossiers non plus.
Iceberg a écrit (03/07/2017 18:13)
@benisa63 : peux-tu me dire quel est "tout le reste" ? En matière de PDF, il reste l'artbook et l'écran, mais tous les autres PDFs sont livrés, et donc on sait où ils en sont (càd en attente d'impression). Damien a confirmé dans un commentaire de news que les cartes de sorts et les dés étaient prêts. On a eu l'information que les bâtisses clefs en main étaient faites aussi. Reste donc les posters, l'album de Mongol et Gotha, les dossiers de personnages et... c'est à peu près tout, non ? Ou alors j'ai oublié quelque chose ?
benisa63 a écrit (03/07/2017 17:45)
L'évoquer c'est bien, mais pour le coup ça ne nous aide pas vraiment à nous projeter sur la livraison vu l'expression utilisée "cette date approche peu à peu" qui reste totalement interprétable différemment pour chaque personne.
Les 4 pdf c'est sympa. Dommage qu'on ait aucune nouvelle de tout le reste après 1 mois et demi d'attente.
Enfin bref, attendons...
Mephidross a écrit (03/07/2017 17:12)
Ca devient bon !
C'est top de voir évoqué comme échéance proche le départ à l'impression, et vraiment sympa l'interview de Julien.
Merci :)
Tete Brulee a écrit (03/07/2017 17:02)
Hop, du concret, en espérant que le contenu de la news et les PDF du jeu d'initiation vous plaisent
Sylanoa a écrit (02/07/2017 22:38)
Dans le sens où ton propos m'offense, oui c'est une insulte. Nul besoin de ton (probablement poussiéreux) Larousse, je te le laisse.
Et tu as raison, quelques commentaires noyés au milieu de 11125 réponses vont probablement polluer le fil.
Mais puisque tu prétends que ce type de commentaires cache les informations pertinentes d'autres personnes, et si tu n'as rien de mieux à nous apprendre qui serait en lien direct avec la sortie prochaine de H&D, je t'enjoins également à t'abstenir de me répondre.
Cordialement.
rmigrec a écrit (02/07/2017 21:41)
Je t'expose une option que tu as toi même demandée, en alternative à tes coups de gueule inutiles et vains, et donc je suis insultant. J'ai du mal à comprendre dans quel monde on vit là, si tu n'aimes pas les réponses poses pas de questions, tu seras moins déçu.
Et pour information, je vais te dire en quoi je trouve ton commentaire polluant. C'est pas la première fois que quelqu'un se plaint des délais et de la com, BBE a répondu de nombreuses fois, et donc c'est inutile (tu l'as toi même dit d'ailleurs). Si c'est inutile ca ne sert à rien de le mettre, et donc ca pollue le fil en cachant les questions et infos plus pertinentes d'autres personnes.
Après si tu me trouves insultant, dommage pour toi. Pour info, le Larousse se trouve facilement un peu partout (là c'est de l'insolence pas une insulte ;))
Laurent Kegron Bernasconi a écrit (02/07/2017 21:01)
Ouh là, insultant ? Cela me semble un petit peu disproportionné comme réaction. Il faudrait se mettre d'accord sur ce qu'est une insulte... Car il me semble délicat de lui dire qu'il a le droit d'exprimer son avis (comme toi le tien) tout en lui signalant qu'il est insultant dès qu'il n'est pas d'accord avec toi. Pas de smiley du coup ^^
Sylanoa a écrit (02/07/2017 18:01)
Je trouve ton message insultant.
Je ne vois pas en quoi nos commentaires "pollueraient" le fil de commentaires, plus que le tien.
Et ajouter un smiley ne change rie à ton irrespect. C'est dingue !
Tu as le droit d'exprimer ton avis, tout comme j'ai le droit d'exprimer le mien.
rmigrec a écrit (01/07/2017 21:28)
Un message directement envoyé à BBE serait sans doute plus utile, et ne pollurais pas le file de commentaires avec toujours les mêmes rengaines ;) je pense être frustré autant que pas mal de monde de ne pas avoir encore en main la version papier et mes goodies, mais je prends mon mal en patience et je joue. Je viens de finir avec un groupe de joueur le deuxième scénar de invincible et c'est de la bombe ! Un peu de patience, on est plus proche du dénouement que du début de la PP les kikis ;)
Sylanoa a écrit (30/06/2017 23:34)
Julien, c'est sur la base du dit planning de BBE qu'on peut encore, aujourd'hui 30/06/2017, lire "automne 2016" ?
Et franchement, que veux tu que nous fassions à part le répéter ici ? Quelles sont nos autres options ? Laisse moi répondre : La fermer, serrer les dents et attendre la livraison. Un ou deux messages qui défoulent tous les 5 ou 6 mois, ce n'est pas la mer à boire, aussi je te saurais gré de nous laisser faire, sachant pertinemment, tout comme toi, que c'est inutile.
Julien Dutel a écrit (30/06/2017 13:56)
Benisa : BBE doute de la pertinence de donner un planning fluctuant aux souscripteurs. BBE a un planning. Et comme quelqu'un le disait sur le forum, vous pouvez répéter le truc ad nauseam, mais BBE a pris sont parti sur ce fait : ils ne donnent de délai que lorsqu'ils sont absolument surs de leur coup (en gros quand ça part à l'impression). Comme je le dis, on accepte ou pas, on apprécie ou pas, etc... c'est pas le soucis et je comprends que ça soit frustrant. Mais je ne suis pas sûr que le répéter encore et encore leur fera changer d'avis. Et je suis encore moins sûr que les commentaires ou le forum soient le meilleur moyen de se faire entendre. (quant aux références sur les grévistes... ne nous lançons pas dans ce genre de comparaisons parce que je ne te suivrai pas sur ce terrain ;) )
benisa63 a écrit (30/06/2017 12:14)
@Julien : je n'ai pas dit ou même sous-entendu qu'il n'y a pas de chef de projet (relis bien mon post). Mon post répondait à ta phrase " (dont des réponse officielles sur le manque de pertinence d'un planning avant que cela ne parte concrètement à l'impression) " . Je mettais en avant que les réponses officielles (donc de BBE, pas de toi) sont inquiétantes si vraiment BBE doute de la pertinence d'un planning pour un projet tant que l'impression n'a pas commencé. Pourquoi donné des prévisions de livraisons alors et ne pas écrire "On va livrer un jour dans les années à venir quand ça sera prêt" ? Parce que c'est pas vendeur. BBE ne veut pas donner de planning c'est un fait, est-ce une bonne chose et respectueux des clients, là c'est un sujet où je crois que seul BBE croit avoir fait le bon choix de com contrairement aux clients. Sur le forum j'ai mis un lien vers un éditeur de JdS (Serious Poulp) qui a édité le jeu 7th continent via KS, et eux ils ont fait une com parfaite où 99% des clients ont applaudi et le 1% ils l'ont ignoré. Chez BBE on préfère la politique sans com pour éviter les ceux qui se plaignent des échéances repoussées, sauf que du coup, ce sont les clients non râleurs qui se retrouvent sans informations du produit papier qu'ils ont payé... En bref, c'et un peu comme ceux qui bloquent les routes et empêchent les autres de travailler quand ils sont pas content, on évite du coup de leur donner de quoi crier quitte à être injuste avec les autres.
Julien Dutel a écrit (29/06/2017 19:48)
Merci de la leçon, Benisa. Mais... je ne vois pas pourquoi tu me sors ce laïus. Je n'ai pas dit que le projet n'avait pas de chef de projet. C'est même lui qui signe une bonne partie des avant propos des livres H&D. Il est crédité dans les livres. Je n'ai pas non plus dit qu'il n'y a pas de planning existant. Tu sais simplement qu'ils ne donneront de date que quand ils seront sûrs que ce sont des dates fiables. On accepte ou pas, on apprécie ou pas, je ne juge absolument pas.
Maintenant concernant les auteurs, je ne vois pas non plus pourquoi tu parles d'eux. Les textes sont rendus, édité, relus et corrigés depuis un bail. Je ne comprends pas pourquoi tu présumes que le chef de projet ne nous demande pas de rendu avec deadline. Cependant, quand un auteur ne rend pas, il faut aussi prendre conscience qu'on ne le remplace pas comme ça. Il faut en effet prendre des décisions mais ce n'est pas si simple. Mais je ne vois pas en quoi tu peux te permettre de sous entendre qu'il n'y a pas de chef de projet, ou que cette fonction n'est pas assurée, etc.
Ce ne sont que des supputations. Et encore une fois, tu as tout à fait le droit de trouver ce retard intolérable (mais je te conseille alors de ne plus pledger que sur des projets qui ne sont pas en début de création au moment du financement, sans quoi ça se reproduira).
benisa63 a écrit (29/06/2017 16:31)
@ Julien : Tout projet, pas que informatique, a un chef de projet et tout chef de projet a come rôle principal de livrer l'attendu (défini au départ) avec un planning tenu à jour toutes les semaines pour présenter aux destinataires du projet les avancées et surtout les points qui pourraient faire dériver le planning et actions à suivre...etc L'impression n'est qu'un jalon du projet et qui semble être le plus stable en terme de délais à estimer.
Bref, chef de projet est un travail à part entière de suivi et si vraiment il n'y a aucun planning existant sur les projets BBE, il faudrait qu'ils se décident à former leurs chefs de projets internes.
Ne pas vouloir partager le planning est une autre chose et même si je ne partage pas du tout leurs excuses pour pas partager, ça semble plus rassurant de se dire que le projet est suivi proprement avec un planning plutôt que de se dire que BBE est en mode "attente" des auteurs sans jamais challenger ni demander quand ils devraient livrer leur travail.
Julien Dutel a écrit (29/06/2017 11:14)
Si tu désires te plaindre de cela, je te conseille de contacter directement BBE via le formulaire de contact ou via tout autre moyen. Les commentaires ne sont pas toujours le meilleur endroit pour ça.
Sylanoa a écrit (28/06/2017 19:29)
Le retard n'est certes pas de 16 mois (je ne l'ai pas dit ni sous entendu, j'ai dit "16 mois depuis la fin de la PP") mais de 6 à minima, avec prévision de "rien" jusque septembre, voir pire.
Oui il y a eu des réponses officielles sur le manque de pertinence d'un planning. Mais aucune excuse. Ça leur (BBE) aurait arraché un ongle de taper une petite news comme ça ? "on a été très optimistes, veillez nous pardonner, on fait de notre mieux".
C'est la base du respect, non ? Rater une échéance, dans le delivery, ça arrive (tiens, cette semaine encore j'ai dû revoir la planif d'une version applicative que mon équipe devait livrer au client, faute d'avoir terminé la release. Jamais je n'aurais eu l'idée de faire le mort et de continuer comme si de rien était à lui dire "ça arrive, on avance, tiens regarde, on a corrigé un bug"). Bref
Mephidross a écrit (28/06/2017 17:06)
Attendons la news qui devrait arriver d'ici la fin de la semaine :-) Il semble y avoir des évolutions sur ces sujets, à en croire les annonces récentes sur les PP et PN2 en particulier.
Julien Dutel a écrit (28/06/2017 16:04)
Je ne m'obstine pas à ne pas le comprendre. Des réponses ont été données régulièrement (dont des réponse officielles sur le manque de pertinence d'un planning avant que cela ne parte concrètement à l'impression).
Je sais parfaitement que ça emmerde tout le monde. Mais autant voir le positif : en terme de quantité (a minima, sans parler de qualité) on est sur une truc assez mastoc
Arsthanak a écrit (28/06/2017 15:18)
Julien, je te sais gré de nous abreuver de tes commentaires et d'informations, cela te prend du temps et de l'énergie. Merci à toi. Je comprends que tu sois passionné, c'est normal c'est toujours comme cela quand on enfante ;)
Cela étant, tu sembles t'obstiner à ne pas vouloir comprendre ce que beaucoup expriment ici : je ne pense pas que quiconque remette en question la qualité de ce qui sera livré, il est indéniable qu'entre ce qui était prévu initialement et ce qui sera, un jour, livré il y a un gap certain et que ce gap est en faveur des participant(e)s. Par contre ce que nombre d'entre nous regrette, c'est le manque de perspectives, au fil du temps, au fil des semaines et des mois écoulés depuis la date prévisionnelle de livraison, on se perd en conjecture quant à savoir quand nous pourrons enfin feuilleter ce pour quoi nous avons misé.
Je répète (j'avais pourtant dit que je ne le répéterai plus) : toutes ces râleries viennent de la frustration d'être dans l'inconnu ! Dans le fait que l'on ait plus d'informations par toi ou les forums que dans la communication officielle de BBE.
Compte tenu de ce que DavidBBE a dit sur le forum PN2 et des délais d'impression, transport, empaquetage et livraison, on peut espérer une livraison sous le sapin de cette année ce qui nous amènera à 12 mois de retard.
Retard qui est acceptable vu le delta de matériel livré, mais retard qui pour moi a, faute de communication, plus qu'entamé mon capital confiance en BBE. C'est triste dommage et dommageable (plus de PO dans les PP BBE) à la fois pour moi (mais bon j'ai le choix de me rattraper en boutique), mais aussi pour la communauté car une personne de moins pour participer aux financements. Triste mais c'est le choix de BBE.
Je note cependant qu'ils (BBE) ont du retrouver une fiole de sagesse au fin fond d'une armoire et je ne peux que les féliciter dans leur choix de "livrer ce qu'ils ont promis (ce pour quoi ils ont été payés) avant de refaire de nouvelles PP".
Julien Dutel a écrit (28/06/2017 13:37)
Sauf que partir de la fin de la souscription c'est biaisé. Le retard n'est pas de 16 mois. Il existe cependant. Mais pas à 16 mois.
Maintenant je comprends la colère. Cependant bis, je te propose de regarder ce que tu obtiens, certes en retard, par rapport au triptyque dd5. Juste en comptant le pledge de base. Plus pour moins cher.
Ça n'excuse pas le retard mais ça permet de remettre les choses en perspectives.
Sylanoa a écrit (27/06/2017 23:19)
/*mode rageux ON */
Perso de lire "ça avance", ça ne me rassure plus.
16 mois après le pledge, je ne m'en satisfais plus. Voir que D&D sort avant H&D ça me fait mal au cul.
Et en plus, il faut s'estimer heureux d'avoir une news par mois, passé la fin de la PP ? (oui parce que sur les 107, il y en a quoi, 90 datant d'avant la fin de la PP ? ) Soyons sérieux.
Et donc, comme à priori, ce n'est pas pour cet été, il faut s'attendre à Automne 2017 ? C'était une faute de frappe ?
On peut au moins l'espérer sous le sapin cette année ?
/*mode rageux OFF */
Julien, au delà de ce pamphlet volontairement provocateur et surement partagé par une partie des souscripteurs, n'y vois aucune volonté de ma part de tirer sur l'ambulance, mais je pense que tes arguments, tout compréhensibles qu'ils soient et finalement le reflet sincère de ta perception de la situation présente, ne peuvent qu'attirer contre toi l'ire de ceux qui, 16 mois après avoir confié une valeur pécuniaire non négligeable à une entreprise supposément coutumière des financements participatifs, constatent que les engagements ne sont pas tenus, qu'aucun mea culpa officiel (dans une news, et par BBE s'entend) quant à la dérive n'a eu lieu (ça ne coute pourtant pas grand chose) et que "pourtant à la fin du processus", on n'a toujours pas de visibilité sur une période de sortie.
On sait, on est fatiguant à demander la même chose. M'enfin il y a peut être une raison, non ?
Julien Dutel a écrit (27/06/2017 19:01)
@Emmlemm : tout dépend d'où les autres sont partis, en fait. Pour rappel, H&D s'est financé alors que rien n'était écrit à part Invincible dont la technique en H&D n'avait pas été faite (et le SRD était à moitié traduit).
raoulsituveu a écrit (27/06/2017 18:51)
@Mephidross Il faut se détendre un peu garçon... tu ne dois pas être habitué à être contredis dans ta vie de tous les jours pour que ça te fasse un tel choc :)
Ma détente tu te la colle ou je pense :)
EmmLem a écrit (27/06/2017 17:59)
@JulienDutel, ok merci pour ces News rassurantes. Je ne doute pas que le projet avance, c'est usant de voir que d'autres vont largement plus vite, et qu'on n'est a priori pas au bout du tunnel... Mais bon, dit et redit, on radote
Julien Dutel a écrit (27/06/2017 12:09)
@Emmlem : prendre les livraisons de pdf comme une démonstration d'un avancement actif. Faire le ratio de pdf à livrer et se rendre compte qu'on est à la fin du processus. Comprendre que BBE ne parle que rarement des accessoires mais les livre avec le reste et qu'une absence de comm sur les accessoires ne veut pas dire qu'ils ne sont pas avancés. Réaliser qu'on a eu un ratio de news supérieur à bien des PP sur H&D et se dire qu'une grosse news approche, mais qu'elle demandait une mise au point de l'équipe en général (j'en sais quelque chose ;) ).
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benisa63 a écrit (03/07/2017 20:24)
@iceberg : tu en évoque toi même une partie (posters, l'album de Mongol et Gotha, les dossiers de personnages), les batisses j'ai du rater la news qui disait que c'etait tout prêt à l'envoi et enfin, les bonus comme le rappel Mephidross : boîtes, Impression des plans (version vierge et version annotée), illustrations, PNJ et objets magiques, bourse à dés, Artbook/Making off et enfin le guide du joueur invincible en pdf.
Bref, ça fait une petite liste quand même.