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Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Héros & Dragons • Le jeu de rôlepar Black Book Éditions

Ce projet s'est terminé le 29/02/2016 et a réussi à atteindre son seuil de financement


Pour tout vrai passionné de jeu de rôle, le premier des jeux de rôle reste le mythe fondateur.

Ce jeu est la source de l'explosion créative qui fait du jeu de rôle un jeu à part. Imaginé par Gary Gygax et Dave Arneson, tous deux décédés il y a quelques années, son histoire a modelé l'histoire du jeu de rôle en général, au gré de ses diverses éditions et de ses milliers de suppléments.

Comme dans les années 2000, l’éditeur américain, a décidé de passer une grande partie des règles de la dernière édition du plus ancien des jeux de rôle en Open Game Licence (OGL), ce qui permet à n’importe quel éditeur de se baser sur ces mécaniques de règles pour proposer la création de matériel de jeu. Quelques heures après l’annonce des Sorciers de la côte, Casus Belli et Black Book Editions annonçaient Héros & Dragons, le jeu de rôle basé sur les mécaniques de cette nouvelle OGL et de son System Reference Document (SRD).

Pour qui a étudié le document anglais, le SRD n'est pas un jeu complet en comparaison avec une version complète d'un jeu de rôle basé sur ces mécaniques, ce que sera H&D. Pas de création de personnage, une seule variation de classes contre plusieurs dans la version officielle, un seul don proposé, un seul trait de background (une nouveauté pourtant très appréciée) et un bestiaire très light sont quelques exemples parmi les plus marquants. Evidemment, il n'y aucun texte d'ambiance, ce qui rend la lecture efficace, mais ne correspond pas à l'idée que nous nous faisons d'un ouvrage de JdR.

Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.

Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.

Au final, nous souhaitons vous proposer des règles dans la plus pure tradition BBE : dense, magnifiquement illustré et qui correspond à ce qu'on est en droit d'attendre d'un grand jeu médiéval-fantastique OGL.

Dans le respect de l’esprit de l’OGL des années 2000, Casus Belli et Black Book Editions proposeront l’intégralité des mécaniques de base utilisées par Héros & Dragons à disposition gratuite de tous les fans et éditeurs professionnels, sur le site « canal historique » du premier des jeux de rôle, le dynamique site AideDD, que l'ont remercie pour leur contribution pour tous les fans français.

Si le passage en OGL du plus ancien des jeux de rôle était dans l'air depuis quelques mois, il n'était guère évidemment de se projeter à l'avance dans le projet Héros & Dragons sans savoir quelle serait la teneur légale du texte d'une part, et le contenu du SRD.

Traduction et écriture : néanmoins, à l'heure où vous lirez ces lignes, notre équipe de traduction a déjà bien entamé le travail en accord avec AideDD pour former un glossaire unique à l'usage de tous les rôlistes. Plus d'un tiers du travail a été accompli, et nous espérons terminer l'ensemble de ce travail préparatoire d'ici un mois environs, afin que l'équipe créative de Casus puisse baser leur travail sur des mécaniques de jeu claires, en français (!) et dont les formules techniques sont figées et cohérentes avec les règles OGL. Du côté de la campagne Invincible, les textes sont tous écrits et relus... ça, c'est fait !

Illustrations : si nous avions quelques as dans la manche et une idée des nombreux illustrateurs à mettre en ordre de marche avant d'affronter ce projet, sachez qu'il était tout simplement impossible de lancer l'intégralité de la production massive que nécessite Héros & Dragons avant l'annonce de l'OGL. Cependant, d'innombrables travaux sont finalisés et les plus gros morceaux en attente sont la finalisation de l'illustration du Manuel des règles (par le même artiste que Anatahzerïn), l'illustration de l'Ecran du MJ et des illustrations intérieures. Du côté de la campagne, les illustrations sont là où déjà commandées. Bref, en terme de timing, là encore, l'équipe est dans les clous.

Deux mots viennent à l’esprit après avoir testé les mécaniques du SRD : simplicité et accessibilité.

Oubliées les orgies de pouvoirs ou les changements radicaux de la quatrième édition. La philosophie générale de la mécanique évoque la 3.5, avec un soupçon de quatrième et une larme des versions old school.

Au rayon des nouveautés enthousiasmantes, on pourra noter :

  • L’évolution du système de magie. Tous les sorts augmentent en puissance avec les niveaux de classe de ceux qui les lancent. Jusque-là, le concept était limitée aux projectiles magiques et autres boules de feu. Ainsi, un sort apparaissant au niveau 1 ne vient plus encombrer les niveaux supérieurs avec ses versions « augmentées ».
  • Le repos est désormais divisé en repos court (votre nombre de dés de vie à lancer comme récupération de pv, à répartir comme vous le souhaitez) et le repos long (quand cette réserve de dés de vie est épuisée, il n’y a plus qu’une nuit de repos complet pour vous remettre sur pied).
  • La liste des dons est désormais réduite. Chaque don propose plusieurs avantages utilitaires, ce qui évite de sacrifier un don proposant un simple bonus de compétence comme en 3.5 par exemple.

Une date anniversaire à ne pas louper !

Les premières boîtes de jeu de rôle jamais mises en vente l'ont été le 26 janvier 1974 par Gary Gygax et Dave Arneson. En fait, la date n’est pas d’une précision historique indiscutable, mais c’est néanmoins celle-ci qui s'est imposée ces dernières années. Pour fêter les 42 ans du jeu de rôle, sachez que tous ceux qui auront participé à la précommande participative jusqu’à cette date anniversaire inclue (le 26/01/16, 23h59) recevront en plus de leur participation un petit cadeau sympathique, le dé "42" anniversaire.

Composé de plusieurs ouvrages de référence et suppléments pour les donjonneurs, la gamme Héros & Dragons propose déjà le Manuel des règles, le Cadre de campagne, le Créatures & opposition, le Recueil de scénarios, Les Cinq Royaumes, etc. Vous pouvez consulter leur description ci-dessous.

L'offre Collector comprend les versions collectors des ouvrages de règles, avec couverture simili-cuir gravé et dorure (le visuel ne saurait tardé, mais les habitués de Black Book Editions savent à quoi s'en tenir). Ces ouvrages seront publiés à 250 exemplaires et numérotés.

Le cœur de cette campagne imaginée et testée par Laurent "Kegron" Bernasconi est une boucle temporelle qui va mener les héros dans un combat épique contre un dragon tyrannique, à travers des lieux et des époques multiples. Autant le dire, un projet très ambitieux tant la gestion des voyages dans le temps peut s'avérer une gageure en JdR. Mais après son travail d'orfèvre sur Anatahzerïn (dont l'univers des Terres d'Osgild est commun dans Invincible), la campagne Chroniques Oubliées Fantasy financée et livrée l'année dernière, Laurent est passé maître dans les agencements les plus fous et le résultat fait incroyablement envie !

Comme annoncé avant l'ouverture de cette précommande participative, Invincible sera publiée en deux versions : la version Héros & Dragons bien entendu, mais également la version Chroniques Oubliées Fantasy.

Pour en savoir plus sur ce que cette campagne a dans le ventre, jetez un oeil à notre news de présentation du projet en cliquant ici (attention, spoilers !) et à celle qui décortique les six scénarios de la campagne.

  1. Les contreparties : La contrepartie représente votre entrée dans la participation à cette campagne de financement. La description de ce qu’elle contient se trouve dans la colonne de droite. Notez que si vous souhaitez sélectionner plusieurs contreparties, il vous faudra sélectionner une seule contrepartie, puis sélectionner les éventuelles contreparties supplémentaires dans la page suivante, celle des options.
  2. Les options : une fois que vous avez sélectionné votre contrepartie, la page des options s'affiche et vous permet de choisir vos options (et la quantité désirée) ainsi que d'éventuelles contreparties supplémentaires.
  3. Frais de port : En fonction de l’adresse de votre compte, les frais de port seront calculés automatiquement.
  4. Règlement : Vous pouvez valider et vous serez alors redirigé vers la page de règlement. Notez que vous pouvez à tout moment modifier votre participation.
  5. Envois : Les envois seront effectués dès réception de tous les ouvrages.


N’hésitez pas à consulter la FAQ en bas de page, laissez-nous vos commentaires et vos questions dans l’onglet dédié.

La liste des boutiques spécialisées soutenant le projet :

Early Birds

Les Early Birds prennent la forme de 2 options gratuites, à sélectionner après avoir choisit votre contrepartie.
Mais attention : contrairement à d'habitude, la quantité sera limitée dans le temps, plutôt qu'en quantité. Ainsi, seuls les participants qui valideront une participation ce lundi 18 janvier avant 23h59 pourront sélectionner ces deux options. Dis autrement, ces dernières seront exclusives à tous les participants qui viendront entre l'ouverture et 23h59 (ce qui permettra en plus de ne pas forcément saturer le serveur à 20h précise, puisque tout le monde est assuré d'avoir accès à un Early Bird dans cet intervalle).

Voici maintenant ces deux options, dont la quantité finale sera évidemment révélée passée 23h59 (c'est une information qui intéressera les collectionneurs) :

  • Option Early Bird Invincible : une lithographie tirée de la campagne Invincible, et une dédicace par l'auteur de la campagne Invincible, Laurent "Kegron" Barnasconi.

  • Option Early Bird Héros & Dragons*: une boîte rouge "hommage", dans laquelle vous pourrez ranger vos ouvrages (ou tout autre matériel de votre goût), accompagnée d'une lithographie de l'illustration de cette boîte fabriquée en quantité limitée.

* Option disponible uniquement aux contrepartie à 130 € ou supérieure.

Au fur et à mesure que les objectifs et les paliers de soutien proposés seront atteints, des options et des cadeaux seront ajoutés.

  • Les options sont des ouvrages ou produits additionnels proposés à la vente. Elles seront donc payantes et si elles vous intéressent, vous devrez les sélectionner lors de l'étape des options, dans la quantité de votre choix. Note : pour profiter des Early Birds, il vous faut sélectionner les options Early Birds de votre choix, sans quoi, vous n'y aurez pas accès !
  • Les cadeaux sont des ouvrages ou produits additionnels offerts. Ils seront automatiquement ajouté à votre envoi final.

Notez que cette précommande participative vous propose des options et des cadeaux liés de manière indépendante à la campagne Invincible et aux ouvrages Héros & Dragons. Si les options seront disponibles pour tout le monde, seuls les participants ayant sélectionné une offre à 130 € bénéficieront des cadeaux "Héros & Dragons" et seuls les participants ayant sélectionné une offre Campagne bénéficieront des cadeaux "Invincible". Evidemment, ceux qui auront sélectionné les deux (que ce soit dans les contreparties ou les options) auront eux, droit à tout !

Téléchargez les avatars Héros & Dragons

Les avatars web de Héros & Dragons sont disponibles directement dans votre compte du site Casus Belli. Vous pouvez également les télécharger en cliquant ici.

Art Book Héros & Dragons (+ making off) pour 30€

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Cinq Royaumes : conversions vers COF et PF1 (20/03/2020 00:00)

Chères backeuses, chers backers,

Mieux vaut tard que jamais !

Les guides de conversion de la campagne Les Cinq Royaumes (Héros & Dragons) vers les systèmes Chroniques Oubliées Fantasy et Pathfinder sont désormais disponibles au format PDF.

Il est donc désormais possible d'utiliser ce supplément directement avec les systèmes en question !

Les guides de conversion sont téléchageables dans la bibliothèque PDF de votre compte du site www.black-book-editions.fr.

Bonne lecture et bon jeu !

- Les équipes BBE & Casus

Toutes les règles de H&D disponibles sur un magnifique site DRS ! (20/06/2019 15:18)

Bonjour à toutes et à tous,

L'idée de proposer gratuitement les règles de Héros & Dragons avait été promise pendant la campagne de précommande participative, et c'est donc avec un plaisir certain que nous vous proposons toutes ces règles publiées en OGL à travers un superbe site dédié !

Le Document de Référence Système pour Héros & Dragons est disponible à l'adresse heros-et-dragons.fr
Vous pouvez nous faire remonter les éventuels bugs et errata du site sur le fil du forum suivant.

Un immense merci à Maxime Moraine pour cette initiative et le design élégant et pratique de ce site !

Bon jeu !

- L'équipe Casus/BBE

Fin des envois des pledges & clôture de la campagne ! (12/12/2018 00:00)

Bonjour à toutes à et à tous,

À l'heure où nous écrivons ces lignes, les derniers pledges ont été expédiés et la Caverne du Gob' semble bien moins encombrée, à tel point qu'on y sentirait presque un courant d'air (on vous rassure, ça ne va pas durer : Starfinder est arrivé).

Si ce n'est pas déjà fait, vous devriez recevoir sous 24h maximum votre mail de confirmation d'expédition. N'hésitez pas à nous relancer en début de semaine prochaine si vous n'avez pas reçu votre colis mais a priori, nous n'avons oublié personne !

Seuls les contributeurs au projet doivent encore recevoir leurs colis : nous nous en chargeons ces jours-ci.

Si vous ne connaissez pas encore la série, nous vous invitons à prolonger l'expérience avec Rôle 'n Play, l'actual play qui accompagne le lancement d'Héros & Dragons.

Merci encore pour votre patience et votre soutien au cours de ces presque 3 ans : l'attente aura été longue mais, malgré les retards, les retours unanimement positifs que nous recevons nous réjouissent. Tout l'univers d'Héros & Dragons est désormais entre vos mains, à vous de le faire vivre et prospérer autour de vos tables !

- Les équipes BBE / Casus

Expédition : les derniers pledges sont en cours d'envoi ! (22/11/2018 00:00)

Bonjour à toutes à et à tous,

Nous avons reçu il y a quelques jours les réimpressions corrigées des cartes de Clerc et de Magicien qui étaient les ultimes produits qui nous manquaient pour finaliser les derniers envois.

Sur plus de 1400 backers, vous êtes quelques centaines à avoir choisi de "gros" pledges comportant ces cartes. Nous sommes désolés que vous vous soyez retrouvés en queue de liste d'envoi alors même que vous êtes parmi les soutiens les plus motivés du projet. Comme le montrent les innombrables retours positifs de ceux qui ont déjà reçu leur précieux, vous ne serez pas déçus si vous n'avez pas encore reçu votre pledge.

Nous mettons les bouchées doubles pour boucler ces envois (environ 250 à l'heure où nous écrivons ces lignes) - il faut faire de place dans l'entrepôt en prévision des fêtes, alors on préfère franchement que toutes ces piles de bois mort encombrent vos étagères et pas les nôtres. :)

Sauf invasion de criquets migrateurs, la prochaine news de cette PP sera l'annonce de la clôture de son suivi - pour ceux qui sont toujours dans l'attente, encore un tout petit peu de patience, votre ténacité va bientôt être récompensée !

Merci encore pour votre patience et votre soutien.

- Les équipes BBE / Casus

Expédition : les livres d'abord, les cartes suivront (+ photos des colis !) (02/10/2018 16:20)

Bonjour à toutes et à tous,

Vous êtes nombreux à attendre patiemment votre envoi Héros & Dragons : le travail se poursuit à l'entrepôt pour démanteler les 70 palettes de matériel reçu et confectionner soigneusement vos colis (12 kilos pour certains, il faut bien protéger tout ça !). Il se murmure même dans les corridors sombres du 5e sous-sol que le maître des esclaves qui veille sur ce labeur a fait clouter son fouet pour accélérer la cadence...

Si ce n'est pas déjà fait, nous vous conseillons de vérifier et le cas échéant mettre à jour votre adresse postale via votre compte client pour éviter toute mauvaise surprise au cours de la livraison.

Important : Histoire de ne pas retarder inutilement les envois, nous avons pris le parti de vous envoyer dès maintenant l'ensemble du contenu de votre précommande déjà disponible (les livres, l'écran, les sets de dés...). Les cartes de sorts et les cartes d'états préjudiciables suivront dans un second envoi, à venir - les frais de port supplémentaires seront pris en charge par BBE.

À titre de comparaison, les cartes de Pavillon Noir étaient arrivées en moyenne 1 mois et demi après les ouvrages - on ne fera sans doute pas mieux !

Pour patienter (ou au moins ne pas trépigner tout seul), vous pouvez aller faire un tour sur ce fil du forum Casus.

On vous laisse avec quelques photos des derniers éléments reçus et que vous n'avez pas encore vus.

Ci-dessous : des ouvrages de la gamme et leurs étuis !

Ci-dessous : Invincible avec sa boîte de rangement !

Ci-dessous : les précieux colis prêts à passer dans les cartons...

...dans un emballage bien soigné !

Bon jeu à toutes et à tous !

- L'équipe BBE/Casus

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temvaryennanteuil les meauxFrance métropolitaine
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Genseric15662Fontaine l'EvêqueBelgique

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11373 commentaires sur le projet

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lhommesinge a écrit (10/02/2018 08:02)

Personnellement, mon promoteur immobilier (je ne sais pas si c'est le même, c'est peu probable si on considère l'écart de perception que nous en avons)(lire BBE quand même), m'a vendu sur plan (lire PP) une baraque de 100m2 (livre offre complète). Mon promoteur ne m'a jamais parlé d'original (lire D&D5), de copie (lire H&D), etc, mais d'une maison dont l'architecture est basée sur celle d'un produit phare dans le monde. Mon promoteur n'a pas tenu les délais, s'en est expliqué, que ça me plaise ou non ça ne change rien, je ne peux rien y faire, et lui non plus. Je pourrai me dire que je me suis fait enfler, parce qu'en plus, mon promoteur participe au nouveau programme immobilier de produit phare évoqué plus haut. Je constate que d'autres autour de moi se sentent lésés, ils préféreraient avoir ce produit phare en lieu et place de celui commandé sur plan ; d'autres encore, s'ils avaient su, auraient acheté le maison une fois terminée pour ne pas avoir à attendre.
Pas moi.
Parce que les gars qui ont craqué pour la maison il y a deux ans (livre offre complète), ils ont investi pour un logement de 100 m2 (lire 195 euros), et auront à la livraison une baraque de 220 m2 (lire +de 420 euros) avec des tas de pièces supplémentaires. Alors c'est vrai, certains préfèrent - et c'est leur droit - attendre que la maison soit déjà prête, et obtenir 100m2 pour le prix de 100m2.
Pas moi.
Si je peux avoir 220 m2, je les prends, je ne me sens pas floué.
Apparemment, cela fait de moi un fanboy. Et ça a l'air tellement mal !
Eh bien soit.

Julien Dutel a écrit (09/02/2018 17:18)

@Cyrilgwada : Tu peux te référer à tous las articles que tu veux, ton comportement reste trollesque.
Pour la maison, l'analogie est mignone. Mais d'abord tu détournes les propos du projet. Il n'a pas été dit "on fait H&D parce que D&D5 n'arrivera jamais", mais "on fait H&D parce qu'on en a l'occasion et que jusqu'à maintenant WotC a refusé toutes les demandes de licence". C'était factuel et réel, à ce moment là, rien n'indiquait qu'il y avait intention de traduire. Tu peux penser que c'est un mensonge, ça ne te fera pas pour autant avoir raison. Pourquoi WotC a tardé ? Je ne sais pas. Mais à cet instant précis, personne (même en alignant de gros sous) n'avait réussi à obtenir la licence de trad.

Tu dis n'être qu'un consommateur, alors agis en consommateur averti : tu as fais un pledge, tu avais des CGV (accessibles, ça se lit, quand on entend n'être qu'un consommateur qui réclame ensuite son dû). Tu savais donc en pledgeant (puisque tu étais censé les avoir lu) que tout PDF se retirait de la somme si tu demandais remboursement. Tu peux t'en attrister, mais personne ne t'a pris par surprise.

Il ne s'agit pas juste d'affect ou de communication. Là il s'agit de ressasser encore et encore dès que quelqu'un vient poster. Tu fais un acte volontaire qui est de relancer la machine. C'est du troll. Tu n'es pas fautif du retard, tu es cependant absolument responsable de ton comportement et des mots que tu emploies. Tu as absolument le droit de te comporter en consommateur, mais à ce moment là prends les mesures qui s'imposent. Elles sont à ta disposition. Tu as même un outil qui te permettrait de ne pas perdre d'argent (mais de perdre tes options CO), qui est la revente de pledge.

Encore une fois, tout est présent dans le CGV.

Et pour conclure, je le redis toujours : tu as le droit de ne pas être content. Tout le monde a le droit de ne pas apprécier le retard, de dire qu'ils ne sont pas contents. Tout le monde a le droit de dire qu'ils aimeraient plus de news. Mais ça ne légitime pas la déformation des propos et la mémoire sélective (je préfère penser que c'est de la mémoire sélective plutôt que de la mauvaise foi). Et ça ne légitime pas le fait de traiter les personnes qui font preuve d'indulgence et qui l'expriment de fanboys. Ca, ça n'est pas se comporter comme un consommateur. C'est se comporter comme un troll (parce que je préfère penser que tu trolles).

Ranger-Mage Niv20 a écrit (09/02/2018 14:16)

Impressionnant toute cette littérature. ..

Mephidross a écrit (09/02/2018 14:14)

C’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité là non ?

Allez je te cite : « en 1 je ne fait pas partie de cette communauté ... je ne suis qu’un consommateur »

Maintenant tu peux t’arrêter

cyrilgwada a écrit (09/02/2018 13:59)

Ben j arréterai quand tu arrétera de me faire dire ce que je n’ai pas dit (à moins que tu conçoive que extraire un enchaînement de trois mots sur une trentaine de ligne te suffit pour faire ta remarque)

Mephidross a écrit (09/02/2018 13:56)

Bon bah du coup arrête de te plaindre que seuls les souscripteurs te donnent des nouvelles si tu n’en demandes qu’aux souscripteurs.

cyrilgwada a écrit (09/02/2018 13:52)

En tant que consommateur mon boulot c’est dégainé ma CB et faire un acte d’achat ... tout le reste est le boulot de BBE et de son SAV .... je serai tout aussi ravie de recevoir l’ensemble de ma commande ... ou autant ravie de retrouver l’intégralité de la sommes versé ... on a eut des réponses sur les PDF ... j’en suis donc réduit à attendre ma commande
mon cas est un peu plus compliqué dans mon argumentation puisque pour faire grossir la PP HD j ai aussi prit du CO ...
mais t’inquiéte il y aura contact avec BBE dans 10jours à cannes ... et avec dés chocolat

Mephidross a écrit (09/02/2018 13:41)

Mais sinon tu as essayé de contacter BBE directement ? Parce que tu dis que tu refuses de faire partie de la communauté, que tu n’es qu’un consommateur... mais tu ne t’exprimes que sur un espace communautaire. Comporte toi en consommateur et prend contact avec BBE, non ?

cyrilgwada a écrit (09/02/2018 13:34)

Désolé pour le piquage des yeux :)
je n’avais nul autre prétention que la métaphore qui peut être attaqué comme n’imporTe laquelle... mais ça a le mérite de mettre en image une situation que beaucoup on du mal à voir dans son ensemble ...
je n ai d’autre légitimité que l’argent investit (et indépendamment de tout Les autre consommateur) pour un projet que l’on m’a vendu ... il s’agit donc au autres de rester terre à terre et d’identifié Si le projet vendu à un instant « T » est resté le même ou pas ... leur acceptation de la situation n’a à aucun cas légitimité pour altérer la mienne ...
tout le monde sera d’accord que si le projet était livré au condition initialement annoncé par BBE il n y aurrai pas eut autant de com’entaire ou en tout cas moins avec une meilleur com’unication... je ne suis donc en aucun cas fautif ...
comme tout le monde je peu comprendre des évolutions dut à dès élément extérieur ... c est un peu plus délicat concernant Les élément intérieur ....
pour la suite il ne s’agit que d’affecte .... vis à vis d’une marque/ d’une team ... moi je reste à l’échelle d’un produit/¤¤¤

Arsthanak a écrit (09/02/2018 13:09)

@Cyrilgwada : j'avoue que ton orthographe pique les yeux, mais ton analogie avec la maison prête à sourire, à la fois parce qu'elle pourrait être démontée facilement par un BBE fanboy mais aussi parce qu'elle reflète bien la différence de ressenti entre les gens.

Sanlioc59 écrit plus bas qu'il ne regarde pas les dates annoncées et investit (conclusion de ma part) son argent pour un futur qui sait arriver, mais qu'il n'attend pas de date précise pour cet aboutissement. C'est une manière de voir les choses qui peut être tout à fait compréhensible et sur laquelle personne ne peut avoir à redire.

Cyrilgwada tu ne vois pas les choses comme cela, tu considères que tu as signé un contrat, que tu as engagé des fonds et qu'au titre de cet engagement tu attends si ce n'est des résultats (ie un maintient des dates initialement annoncées) au moins des informations sur la progression, sur l'avancée de "ce pour quoi tu as investi". Là encore c'est tout à fait compréhensible et on peut supposer que personne ne trouvera à y redire.

Il est vrai que la confrontation entre ces deux points de vues, explicités sous différentes formes, avec divers niveaux de langages, divers susceptibilités, et moult exagérations de part et d'autres fait que la seule réconciliation possible sera à posteriori lorsque chacun aura reçu son dû.

La seule conclusion logique à cela sera pour les uns de continuer à participer en finançant les yeux fermés et sans attente de date, pour les autres, et pour la tranquillité de tous, je les encourage à pratiquer ce que dorénavant je pratique : ne plus participer à des PP BBE, et simplement acheter les produits finis, certes en abandonnant les avantages d'être dans le projet initial, mais bon on ne peut pas avoir beurre, argent du beurre et crémière... C'est déplorable pour les PP (car plus on est à participer, plus il y a de budget donc potentiellement de contenu), mais cela résulte du choix de communication de BBE, or ce choix est assumé, et il fait partie de leur libre arbitre : on aime ou on n'aime pas c'est comme ça.

Sur ce je retourne à mon hibernation en attendant le dégel de cet été qui verra, je l'espère la poste me délivrer un colis.

cyrilgwada a écrit (09/02/2018 12:35)

Julien partons sur une base simple source Wikipedia https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) .... « Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté[1] »...

en 1 je ne fait pas partie de cette communauté ... je ne suis qu’un consommateur et attend à être traité en tant que consommateur l’inovation des CF et PP ne change rien à l’affaire ... dans la vrais vie tu commande à promoteur immobilier (lire BBE) une maison (lireHD)qui te dit que dans son genre ça sera la seul accessible au marché français mais elle sera au plus proche de sa version original américaine (lire DD5) ... tu achète donc sur plan (lire PP)... aprés avoir payé l’intégralité du coup de cette maison ... le promoteur de cette maison en change les plans ... t’envoie l’acte de propriété de ton projet (lire pdf) et annonce peu aprés que finalement il y aura l’original sur le marché ... et t’annonce aprés coup que si tu as retiré ton acte de propriété tu perd 15% de ton investissement (lire 10¤par pdf)... cette original arrive bien plus rapidement que ta commande sur plan ... et bénéficie en partie de l’étude (lire traduction) qui a été en partie pré financé par ton versement initial sur plan ... par la suite ton promoteur immobilier t annonce qu’il doit finir deux ou trois autre résidence (lire PN,CO&co)qui était en retard avant ton projet mais n’as pas juger bon de t annoncé que ça risqué d’impacter Ton projet à toi ... tu demande dès information sur l’avancement du projet, dés précision etc et les seul réponse que tu as son celle de voisin (lire autre souscripteur) du plombier et du chauffagiste (lire intervenant free-lance)... alors que sur le panneau de permis de construire (lire onglet News)placé devant ta futur résidence reste blanc ... tu demande des compte sur la place public (lire ce fil de discution)... et pour te cloué le bec on te dit tu as qu’a Revendre ta PP ... je ne suis pas promoteur immobilier

en 2 je ne suis pas sûr de moi créer artificiellement une controverse puisque réellement j’ai de l’argent bloqué sur un projet qui n as plus rien à voir avec ceux pourquoi j ai signé (une situation instant « T » qui a changé, une communication qui n’as plus rien à voir avec la période où on en voulez aprés ma participation, et dès engagement qui ne sont pas tenus sur les délais)

en 3 sur le web c est au premier a dégainer le terme troll pour s’absoudre de son trollisme ... j’utilise assez souvent une expression détourné « on est toujours le troll d’un autre » et il s’agit bien de ça ... on me traite de troll et j en pense pas moins de ceux qui m’en affuble ... on se cache sur l’entretient d’une polémique ... mais cette entretient fonctionne dans les deux sens ... j’ai dés argument on me rétorque dès contre argument et dans les deux cas les deux partie ne sont pas prêt à changer d’opinion ou de fusil d’épaule ... mais si je peu me permettre mon troll consiste à réclamé explication (information officiel BBE) et mon dut (ma participation HD) sur des ¤¤¤ que j’ai confié à dès vendeur de réve ...

donc à l’avenir si mon « troll » dérange veuillez indiqué au futur PP de BBE « offre exclusivement réservé à la communauté/consommatrice de BBE » et « si tu paye engage toi à fermé ta gueulle quoi qu’il arrive...si ça arrive »

jiphel a écrit (09/02/2018 10:49)

@Geowe25 : dans le topic avancement HD il y a une info venant de CBD (qui répond à MRick): ça concerne la file d'attente chez l'imprimeur (et ça date d'une semaine) :

MRick :
"Il y a PN2 chez l'imprimeur en cours (avec genre 14 ou 17 ouvrages je crois), puis Chroniques Oubliées (pareil, plus de 10 ouvrages), et ensuite c'est H&D si j'ai bien suivi !"
Réponse de CBD :
"C'est CB24 puis COF puis PN2 puis H&D. DA y est aussi. Mais je sais pas s'il viendra avant PN2 ou après.
On doit pouvoir coincer des petits prods entre ou avec les grosses..."

Donc à priori HD est chez l'imprimeur en attente...
Pour le CB24 on est nombreux à l'avoir reçu (sauf les malchanceux qui voient leur colis bloqués par la neige...)
C'est vrai que si on est pas régulièrement sur le forum beaucoup d'infos sont délicates à retrouver :(
En espérant de bien avoir compris et retranscris l'info...bonne journée et ... bonne attente...
(pas de mauvais esprit dans ma dernière phrase hein, moi aussi je trouve l'attente longue, tout comme les auteurs, la prod et tous les autres pledgeurs..)

Sanlioc59 a écrit (09/02/2018 08:44)

Bah, quand on fait quelques souscriptions, on commence à s'y faire aux commentaires parfois impatients, parfois très désobligeants...
2 ans, c'est la moyenne que j'ai constaté pour les crowdfunding. Certains livrent plus vite d'autres beaucoup plus tard que cette moyenne. Je ne me fie plus du tout aux dates annoncées lors de la souscription, je pars avec le principe que j'aurai le jeu dans 2D20 mois :D

Ranger-Mage Niv20 a écrit (08/02/2018 23:16)

Tout le monde est bien crispé on dirait. Heureusement que c est notre loisir favori. ..

Ranger-Mage Niv20 a écrit (08/02/2018 22:36)

Merci Geowe25 je m adapte :-)

Ranger-Mage Niv20 a écrit (08/02/2018 21:29)

He bein ... que de mots et de tension ..

Julien Dutel a écrit (08/02/2018 18:16)

@Cyrilgwada bis : Et troll veut dire troll. L'appellation a une définition sur le net. Si j'avais eu le désir de te traiter de con, je l'aurais fait. Je n'ai pas ma langue dans ma poche. Si j'emploie troll, c'est parce que c'est ta méthode et tes constantes que je pointe. Tout comme ta manie d'appeler les gens qui ne sont pas d'accord avec toi et qui expriment leur soutien à l'éditeur et au projet des fanboys.

Julien Dutel a écrit (08/02/2018 18:12)

@Cyrilgwada : Je ne peux que me désoler que tu continues de troller avec les mêmes sous entendus complotistes. Tu t'es fait bananer ? Tu ne veux pas perdre de sous en vertu des CGV ? Tu as l'option de revendre ton pledge (il y en a qui achètent)

@Benissa : décidément tu ne cherches pas à comprendre. Tu compares ce qui n'est pas comparable, des volumes de prod, des budgets par projet, etc. Bref... tu compares ce qui ne peut pas être comparé. Le simple fait que Serious Poulp tienne en tant que société avec un projet à la fois montre bien que les budgets ne sont pas les mêmes. Je suis certain que BBE adorerait pouvoir se permettre d'engager un CM par projet.

@Geowe25 : la dernière info date de cette semaine, et une autre d'il y a moins de deux semaines. Alors oui, ça ne donne pas de date précise, mais tu as des infos. Quant aux souscripteurs qui postent des infos ici, ils relaient des infos officielles de personnages de l'équipe ou de BBE.

cyrilgwada a écrit (08/02/2018 17:44)

Mephidross Un caprice sommes toute légitime sinon autant le supprimer cette onglet ... merci à david pour sa réponse sur whatz ...

Mephidross a écrit (08/02/2018 16:27)

2 ans c'est long pour le monde, l'attente et l'impatience sont plus que légitime, personne ne dis le contraire ! C'est certains propos (des deux côtés, d'ailleurs...) qui sont difficiles à accepter...

Pour ce qui est des news, il ne faut pas confondre "news d'un souscripteur" et "news officielle d'un membre de BBE recopiée par un souscripteur". Quand des infos sont transmises ici, elles émanent bien de BBE et plus particulièrement d'un post sur le forum. Vouloir des news c'est légitime, chouiner parce qu'elles ne sont pas sur la page que c'est celle qu'on voudrait que ce soit là, c'est du caprice.

Mephidross a écrit (08/02/2018 15:27)

Faut pas exagérer non plus là. Vous (nous, moi y compris) demandions des news, on les a. Il n'y a même pas besoin d'aller sur le forum, nous sommes plusieurs à vous les ramener dans les commentaires. Et clairement, ceux qui réclament le plus y sont très présents donc l'effort consiste simplement à les lire ;-)

Maintenant, il ne reste plus qu'à être réaliste. BBE a commis des erreurs qu'ils ont reconnues, plein de choses ont été apparemment mises en place pour que ça ne se reproduise plus (et il n'y a aucune raison de douter que ce soit effectivement le cas), la plus importante étant l'arrêt des PP jusqu'à récemment. Ca ne veut pas dire que du jour au lendemain la masse de PP va arriver chez vous simplement d'un claquement de doigt, il faut le temps que ça se débloque et c'est normal.

Un peu de compréhension ne ferait pas de mal, sérieusement. À commencer par admettre que dédier une ressource complète à animer la communauté des PP n'est peut être pas économiquement la meilleure option pour BBE. Peut être aussi que l'agressivité, la condescendance et le mépris pour toutes les personnes qui parlent, de près ou de loin, au nom de BBE, ne motive pas vraiment non plus les candidats pour le poste.

David a écrit (08/02/2018 10:57)

@Cyril: non nous n'imprimons pas avec Whatz Games via la Chine, nous imprimons en Europe.

cyrilgwada a écrit (07/02/2018 23:59)

Sinon BBE ou autre personne dans le sérail... BBE fait il produire chez whatz games comme SD?

benisa63 a écrit (07/02/2018 23:57)

@julien : c'est justement sur les volumes qu'il y a un problème. BBE a tellement de retard sur les projets participatifs que personne n'a le temps de faire de la com. Depuis la remise en question "on fait plus de nouveaux projets tant que les attendus sont pas livrés", il y a eu l'arrivée de CBD qui a fait un peu de bien, mais cette remise en question aurait dû arriver bien avant. Serions Poulp ils sont 2 et ils ont engagé 1 community manager justement parce qu'ils avaient anticipé les nécessités de faire une bonne com. Le résultat est là puisque leur 2eme KS qui est un reprint + extension se finit sur le quadruple de contributeurs.
Voir un community manager uniquement comme un coût de la même façon que certains chef d'entreprise voient les coûts du système d'information (matériel et informaticiens) est une grave erreur et les entreprises qui ont compris que l'informatique est un levier de croissance y gagnent. Il en est de même avec la com : une bonne com même sur des mauvaises nouvelles montrent une maîtrisés des conséquences et renforce l'opinion des clients qu'ils ont affaire à une entreprise sérieuse et pro. Dans le cas contraire, une partie des clients fuie et la mauvaise pub n'aide pas à en attirer de nouveaux.

cyrilgwada a écrit (07/02/2018 23:49)

Mon lapinou Julien dutel ... je ne consomme pas du pdf ... je n en achete pas ... plus 500¤ de participation ce n’était pas pour du pdf ... mauvaise fois ... OK ... je ne fait pas partie de la secte et des intimes de BBE ... je ne fréquente pas Les forum et autre backroom des hommes en noirs ... j’ai lâché mes 16chiffe de CB ici ... et c est donc ici dans l’onglet dédié nommé « news« que j attend les informations ... celle qui parvienne jusqu’ici ne sont pas fait par un « pseudoBBE » mais par des tiers ayant collaboré ou des fanboy transmettant gentiment dès information récupérer à droite à gauche ... pour le reste on en reviens toujours au même argument ... les fameux PDF et leur 10¤ … on en reviens à des « cohincidence » jugé paranocomplotiste sur des « maladresse » qui aurrai put changer deux ou trois chose sur Les réaction ou acte d’achat de certain participant à cette PP ... maintenant le trollisme et une autre manière de traiter l’autre de con ... et on est toujours celui d’un autre ... donc mr dutel j’apprécie votre engagement pour ce qu’il est mais j’ai confié mon argent à BBE par rapport à ce qu’il m’ont vendu à un instant « T » par rapport à une circonstance « Y » ... et depuis j’ ai l’impression d’avoir était banané ... cette impression est là justifié ou non ... BBE depuis HD a lancé d’autre PP... auquel j’ai participé (laelith et l’oeil Noir) dans le sillage de HD ... que je sache je ne « troll »pas Les autre flux de com’ ... tout simplement parc’que Les « circonstance » n’ont pas était Les même ... maintenant il suffit peut être de jeté un ½il sur Les pouce up et down pour constaté que pour l’essentiel mes avis et intervention sont partagé par d’autre ... donc mon lapinou si d’aventure tu irais aux FIJ je serai heureux de partager une bière afin que nous puissions échangé en dehors du prisme écran/clavier qui polarise et qui a tendance à faire projeter sur l’autre des frustrations exacerbé qui ne prête pas à nuancé certain propos ...

Julien Dutel a écrit (07/02/2018 21:41)

@Benisa : Tu vois la différence de taille et de budget pour l'entreprise entre Monolith et BBE ? Non ? Monolith ont engagé un Community Manager à plein temps parce qu'il en avaient les moyens. Quant à Serious Poulp je ne connais pas assez les spécificités de l'éditeur pour en parler mais je crois me souvenir qu'ils tiennent avec un projet à la fois... ce qui est très certainement viable avec les volumes qu'ils traitent mais qui ne l'est pas en JDR... A un moment il faut comparer ce qui est comparable. Vraiment.

Ranger-Mage Niv20 a écrit (07/02/2018 17:37)

On doit bien se marrer a sa table de jeux ...

Padawan du JdR a écrit (07/02/2018 17:30)

Je ne veux pas paraitre méchant mais il suffit juste de lire ce qu'il a marqué Sanlioc. Je te copie le passage totalement abusé de la personne en question.

"demander un remboursement pour investir dans DD5 ne me convient pas. BBE a très bien su encaisser mon paiement, en attendant ils ont fait jouer mon argent pour subvenir aux besoin de leur entreprise. N'ayant toujours pas profité des services qui m'étaient promis, j'estime que j'ai le droit de récupérer mon argent et les intérêts ! (oui oui, BBE ne se comportant pas comme un utilisateur de crowfunding normal, je n'ai pas a respecter moi aussi les risques d'un pledge.)"
---------------

Sérieux on pourrait limite prend un screenshot pour garder en mémoire cette connerie collector. OMG :p

benisa63 a écrit (07/02/2018 16:50)

@Sanlioc59 : il suffit de voir comment les backers ont suivi les projets suivants de Monolith et Serious Poulp pour voir que la grande majorité des "pas contents" du début se sont détendus et ont apprécié que ces 2 sociétés leur détaillent le planning même une fois en retard et qu'au moindre problème les backers étaient informés. Devant cette com maîtrisée et de partage, quelques irréductibles sont restés en mode rageux et "lourds", mais les autres (dont je faisais parti) ont vite vu que nous avions les informations et des échéances ciblées pour les livraisons. On sait qu'on peut avoir confiance maintenant et la livraison de Mythic Battle Panteon a bien illustré leur maîtrise de la com et du calendrier partagé avec les backers.
Je sis donc d'accord avec toi, on ne peut pas calmer les plus c... impatients, mais au moins la majorité (silencieuse ou pas) peut avoir les informations qu'elle mérite.

Sanlioc59 a écrit (07/02/2018 16:37)

@Benisa63 Cela dit, pour avoir pledgé Conan et The 7th Continent, les deux se sont fait sérieusement taclés pour leur retard également.
Alors oui, la comm (surtout celle de Serious Pulp) est très bonne à mon sens. Mais force est de constater que cela n'a pas suffi à calmer les ressentiments des backers les plus impatients...

1 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ... 380
1413 participants
328 626€
sur un objectif de 10 000€ (soit 3 286%)
Projet terminé
Période de participation :
du 18/01/2016 19:55 au 29/02/2016 23:59
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