Vampire: Die Maskerade-Jubiläumsausgabepar Ulisses Spiele

Samira Hammadi a écrit (29/04/2015 21:20)

Lach nicht, Jeremy, ich und ein Freund wären die ersten die bei einer solchen Aktion "Hier" schreien würden. Wir hatten mal die fixe Idee, WW die alten Lizenzen abzukaufen, so etwa auf halber Strecke zwischen 2004 und V20. War natürlich ein reines Luftschloss damals, aber ernsthaft? Ich kapier sowieso die Struktur hinter den Linezngebern nicht. Onyx hat V20 englisch, teils mit Übersetzungslizenzen für zig Sprachen (das Crowdfunding damals scheiterte knapp daran auch eine deutsche Übersetzung zu bekommen), aber die Rechte für Deutschland liegen a u s g e r e c h n e t bei CCP. Muss man nicht verstehen.

Daher nochmal: Kopf hoch André, mein Backup hast du unverändert von meiner Seite aus, ich frei mich auf die RPC und aufs LARP und darauf, mir ein schickes Shirt mit einem netten Statement zum Lizenzgeber zu stenciln.

Oh und... wenn ich einige Kommentare lese, frage ich mich, ob das Prinzip Crowdfunding wirklich verstanden wurde. Es mag meine persönliche kleine Inselmeinung sein, aber ich denke, beim CF geht es nur sekundär um die Goodies, sondern primär darum, einer geilen Idee den Tritt in den Hintern zu geben, der sie nach vorne bringt. Und 955% vom Finanzierungsziel sind nicht nur ein grandioser Roundhousekick (WIR sind Chuck Norris!) sondern auch ein solides Statement.

Jeremy S. a écrit (29/04/2015 20:52)

CCP ist eh bei vielen unten durch, erst mal das WoD MMO cancel und dann auch noch der Community verbieten ein eigenes Spiel zu machen.
Man müsste mal ein Crowdfunding machen wo man CCP die Lizens abkauft und WoD dann allen gratis als PDF zugänglich Macht und dann gegen Aufpreis auch ne gebundene Ausgabe^^

steppenork a écrit (29/04/2015 20:47)

Wie wäre es, all denen, die ein Paket gewählt haben, das eine Edelausgabe enthalten sollte als Ausgleich ihre Deluxeausgabe signiert? So hätten sie doch noch einen Mehrwert und auch die 10€ bei den Inconnu hätten wieder einen Gegenwert. (Und nein, ich bin keiner der Betroffenen)

Marcus W. a écrit (29/04/2015 20:00)

Ich bin nicht betroffen aber Andre macht seine Sache super. Steckt ab jetzt eure Energie mehr ins Lektorat weil dafür könnt ihr waa. CCP war was Lizenzgebaren angeht scho immer seltsam.

Christian S. a écrit (29/04/2015 19:49)

André ich glaube du machst einen wirklich guten Job. Gut, das mag nur meine Meinung sein, aber wer daran zweifelt sollte sich vergegenwärtigen, dass der "gepledgte" Betrag trotz "Hiobsbotschaften" steigt und steigt. Das kann kein schlechtes Zeichen sein. Ich gebe jedoch zu, ich fühle mich ohnehin nicht betroffen, da ich von Anfang das "Prinz"-Paket gewählt hatte. Nichtsdestotrotz mutet es meiner Meinung nach merkwürdig an, dass diese CCP, Infos bezüglich der Aufmachung der Bücher von dir erhalten haben und offensichtlich nichts zurückweisendes dazu verlauten liessen, obwohl bereits zu erkennen gewesen sein muss, wie du dir das vorstellst, und nun verlangen, dass die Aufmachung möglichst der der amerikanischen Ausgabe entsprechen muss, und das Ganze mit der Begründung, dass du "nicht rechtzeitig" zu jedem Buch nochmals einzelne Infos zur Aufmachung weitergegeben hast. Gut, vielleicht habe ich den Artikel falsch verstanden, aber ich finde dass daran etwas faul ist.

Kerstin G. a écrit (29/04/2015 19:47)

Ich verfolge zeit Tagen die Zahlen, nachdem die Meldung, dass es Probleme gibt, raus war, ging die Zahl der Unterstützer trotzdem steil nach oben!! und wenn die Anzahl der Dankeschön's stimmt, sind wir (wie Jan T. angemerkt hat) nun bei 82.320 € + Zusatzprodukte!!! Das ist doch super :)) Ich freu mich auf das Buch und mal ehrlich, ja es ist super wenn es so im Regal steht wie es aussieht, aber vielen geht es auch um den Inhalt ;)

Sascha a écrit (29/04/2015 18:55)

Noch mal: Kopf hoch, André! Das ist alles ziemlich ärgerlich und macht Euch vermutlich viel Arbeit. Aber es gibt wirklich Dinge im Leben, die sind vieeeel schlimmer, als von einem Rollenspielbuch keine Echtledervariante zu bekommen. Das werden auch die Enttäuschten mit ein paar Tagen Abstand erkennen. Naja, die meisten jedenfalls.
Mensch Leute, das System war seit Jahren auf Deutsch gar nicht mehr zu bekommen oder nur auf dem preislich teilweise ziemlich verdorbenem Gebrauchtmarkt. Und wäre diese Kampagne von Beginn an mit dem nun noch zur Verfügung stehenden Angebot gestartet worden wären wir doch vermutlich auch alle total begeistert gewesen.

Jan T. a écrit (29/04/2015 18:32)

Hab grad mal mit den aktuellen Zahlen rumgespielt um mal ne Ahnung zu haben wie der Spendenpott aussieht (zusatzbuchungen etc. kenn ich natürlich nicht. Ich komme grad auf ne Spendensumme von 82.055 Euro. Was immernoch eine super Sache ist!!!

Jan T. a écrit (29/04/2015 17:53)

Was mich mal interessiert. Gibt es Möglichkeiten für uns euch den Rücken bei CCP zu stärken? (z.B. Unterschriftenaktion?).

Lazarus a écrit (29/04/2015 17:07)

@André:
buchhalterisches Totalchaos?....wie das?...ein T-Konto pro Kunde, Geldeingänge auf der einen Seite, Geldausgänge auf der anderen. Ist das Geld ausgezahlt ist das Konto ausgeglichen und auf Null. Ein neuer Einkauf desselben Kunden kommt dann wieder als Eingang aufs Konto und du hast den neuen Saldo. Das einzige was da entsteht ist die Arbeit das zu buchen. Frag mich wie ihr da Chaos fabrizieren könnt - es sei denn Ihr habt eine sehr kreative Buchführung.....

Was ich weiterhin nicht verstehe:
Du hast ja schon in der Antwort auf den Kommentar von Dom (29.4. 15:08) festgestellt, daß diejenigen die ein bestimmtes Paket gekauft haben das als "bewusste Entscheidung" gemacht haben weil sie dieses Projekt unterstützen wollten. Als Inconnu hatte ich das größte Paket gewählt welches ohne Release-Party-Fluff ausgekommen ist um das Projekt zu unterstützen.
Durch Euren "Fehler" muss ich nun einen Nachteil einstecken (Ideeller Verlust da nurnoch Deluxe und nichtmehr Edel) und das einzige was dir einfällt ist "Du kannst ja umbuchen!". Wäre es im Sinne der Kundenbindung nicht viel sinnvoller zu sagen "Es tut uns leid. Hier...wir schenken dir die Inconnu-Nennung" (sprich: Inconnu kostet genausoviel wie Ahn 240€ bei gleichem Buchinhalt). Bei einem Etat von knapp 95k sollten die maximal 300€ "Verlust" nun echt nicht ins Gewicht fallen und zeigt, daß ihr nicht diejenigen bestrafen wollt, die Vertrauen in euch gesetzt hatten und sich auf eine Edelversion gefreut haben.

Druwen a écrit (29/04/2015 17:06)

Puh, auf der einen seite bin ich froh mich gegen die Edel ausgabe entschieden zu haben aber auf der anderen seite tuts mir um die ganzen Unterstützer leid die jetzt natürlich in die röhre schauen. Ich werd meine Normalen Exenplare zum Buchbinder bringen, dann hab ich ne Edel ausgabe ! Ätsch CCP! Bleibt mal lieber bei EvE Online!

Gruß

Christian B. a écrit (29/04/2015 15:51)

Hallo :)

Da ich schon von Michael B. für die Planung zukünftiger Crowdfundings empfohlen wurde (siehe 27.04.2015 13:39 Uhr), möchte ich hiermit meine generelle Bereitschaft zu Gehaltsverhandlungen erklären. Meine Emailadresse habt ihr ja.
Und damit schon mal direkt mit der Planung begonnen werden kann, hier meine Vorschläge für die Strechgoals des Werwolf Fundings:
Die Edelausgabe des Grundregelwerks wird statt mit Leder, mit Kunstpelz, wahlweise auch echtem Pelz bezogen. Es gibt Ketten außen dran und Fuchsschwänze statt Lesebändchen. Könnt ihr ruhig schon mal bei CCP so anfragen, ob denen das genehm ist. Falls nicht, beziehen wir einfach alles mit Toilettenpapier oder alten NSDAP Mitgliederlisten ^^
Nen Dummi davon für die Unterstützer gibts nicht, denn sind wir mal ehrlich, sowas schönes genehmigen die eh nicht. Dummies werden sowieso überbewertet.

Die Pärgeschrift wird neonpink und in New Roman gedruckt.

Passend wird es dann (ganz vielleicht) noch einen Stempel in gleicher Farbe mit nem Wolfskopf geben, damit man sein "Brandzeichen" in jedem anderen Buch hinterlassen kann.

Und nur um das mal klar zu stellen:
Die ganze Sache ist traurig und mehr als nur peinlich. Für ALLE Beteiligten ist es ärgerlich, und damit drücke ich mich, glaube ich, noch sehr diplomatisch aus. Es stellt sich die Frage, ob ein Neustart dieses schönen Systems in Deutschland nicht nur gelingen kann, sondern überhaupt gelingen soll, wenn die ganze Kampagne systematisch behindert wird durch den Lizenzgeber.
Es tut mir leid für André und Ulysses, doch vor allem für uns Unterstützer. Dann eben nichts in 'Edel' und Geld zurück.
Nach weiteren Bonuszielen braucht man auch nicht mehr fragen, denn es wird offenbar für den deutschen Markt nichts genehmigt.
Und um das mal in aller Deutlichkeit zu sagen: Eine Firma ist nicht verpflichtet immer weitere Bonusziele anzubieten, denn sie sind was sie sind, ein Bonus. Und da das eigentliche Ziel der ganzen Aktion zu fast eintausend Prozent (!!!) erreicht ist, haben wir vielleicht gerade angesichts des neuesten Dämpfers das Maximum an Boni erreicht und müssen jetzt den Hals endlich mal voll genug bekommen haben.

Hoffnungen sind eben sie Seifenblasen, sie brennen in den Augen.

Fion a écrit (29/04/2015 15:38)

Danke für die schnelle Klärung.

Fion a écrit (29/04/2015 15:28)

André, ich möchte kurz auf deine Antwort zu Lazarus' Beitrag nehmen: Zitat aus dem FAQ zu Änderungen: Ja, das geht. Einfach unter "Meine unterstützen Projekte" auf die Kampagne klicken und über die verschiedenen "ändern"-Buttons deine Unterstützung neu zusammenstellen. Bitte beachte aber: Da wir die Unterstützung über Paypal direkt einziehen, kannst du deine Unterstützung nur ändern, wenn die Dankeschöns und Zusatzprodukte mindestens dem bereits gezahlten Betrag entsprechen. Wenn ich das richtig verstehe, kann ich nicht einfach von Inconnu zu Ahn oder eben Prinz wechseln. Bitte korrigiere mich, wenn ich da falsch liegen sollte.

Diese Einschränkung ist aktuell aufgehoben - du kannst auch auf Pakete mit weniger Gesamtwert umschwenken. Das sorgt eben dafür, dass eine Rückbuchung nach Ende der Laufzeit stattfinden wird, die uns Gebühren kostet. Das möchten wir nornalerweise vermeiden, aber in diesem Fall steht dir das Recht, aufgrund unserer Produktänderungen natürlich zu. 

Jonas R. a écrit (29/04/2015 15:24)

Der Vorschlag das Methusalem Paket im Preis anzuheben ist nicht durchdacht.

Ich habe sowohl Methusalem als auch Prinz geordert und werde jetzt anstatt Edel- und Deluxe Variante, zweimal die Edelvariante in den Händen halten.
Die VIV-Eintritsskarten liegen bei und würden sonst 100€ kosten das ist richtig.
Insgesamt ist das Paket aber auf 20 Stück begrenzt und schon vorher hätte man ins Feld führen können, das zwischen Deluxe als Dankeschön und dem Methusalem Paket diese Differenz besteht.

Ich würde bei Wegfall der Karten auch mein komplettes Methusalempaket stornieren, denn dann ist der Grund 2 Edelausgaben zu haben nicht mehr überzeugend.

Wahrscheinlich wird meine Kombination bei mehreren Leuten zutreffen, einmal die komplette Deluxe und einmal wie anfangs gedacht die Edelausgabe extra.

Fion a écrit (29/04/2015 15:18)

Nein, du übersiehst das nicht. Ich muss auch sagen, dass ich, nachdem ich bisher den ganzen Problemen noch sehr wohlwollend gegenüber gestanden habe, langsam echt sauer werde und mich in der Sache betrogen fühle.

Das tut mir sehr leid. Glaub mir, wenn ich irgendeine Möglichkeit gesehen hätte, diese Änderungen zu verhindern, hätte ich sie genutzt. :-(

Rafa a écrit (29/04/2015 15:12)

Hmm, übersehe ich etwas oder ist es tatsächlich so, dass im Augenblick das Prinzpaket 10€ günstiger ist, als das Inconnu, dafür aber eine Eintrittskarte zusätzlich hat?

Ja, das ist richtig.

Dom a écrit (29/04/2015 15:08)

Der nicht vorhandene unterschied im Preis zwischen Ghul und Metusalem finde ich viel schlimmer, das Metusalem Paket hat alles was das Ghul hat plus 2 Karten die zusammen 100€ kosten, der Preis muss nach oben und zwar deutlich. Das Inconnu sollte gestrichen werden und zum Ahnen werden.

Rein nummerisch ist das richtig. Der Hintergrund, warum ich das Metusalem und das Inconnu-Paket nicht abschaffe, sondern es den Leuten selbst überlasse, ob sie wechseln wollen, ist folgender: Wer dieses Paket gebucht hatte, hat diese Wahl bewusst getroffen und war bereit eine entsprechende Summe zu investieren, um das Crowdfunding zu unterstützen. Dass wir das Produkt wegen der Entscheidung CCPs jetzt nicht mehr liefern können, ist IMO unschön genug - da möchte ich den Leuten jetzt nicht auch noch ihre VIV-Karten oder die Nennung als Inconnu wegnehmen. 

Fion a écrit (29/04/2015 15:01)

Ich muss mich Lazarus anschließen.
Insbesondere, da jetzt ja offensichtlich lediglich die Einteilung der Danksagungen (Ahn vs. Inconnu) einen Preisunterschied von 10 Euro ausmacht.
Unter diesem Aspekt muss das Inconnu-Paket abgeschafft (alle 'Inconnu' werden zu 'Ahnen'), oder aber nochmal 10 Euro günstiger werden.

Lazarus a écrit (29/04/2015 14:54)

(als Erweiterung meines Kommentars von 14.13:) ok..dann eben Ahn. Ändert aber nichts daran, daß deine Argumentation hinkt, denn Ich als Inconnu habe NICHTS als ZUSATZPRODUKT gekauft. Ich hatte ein Paket von Euch gekauft, daß Ihr jetzt nicht mehr anbieten könnt und soll jetzt entschädigungslos auf ein niedrigeres Paket "umgebucht" werden und dafür auch noch mehr bezahlen als für ein Paket mit gleichem Inhalt. Und im gleichen Atemzug sagt ihr mir, daß ich mein Geld erst nach dem Ende des Fundings zurückbekomme, wo meine Reflexaktion wäre mein Geld komplett JETZT zurückzuverlangen und euch vielleicht in der Zukunft durch den Kauf eines anderen Pakets wieder etwas davon anzuvertrauen... ...da passt irgendwas nicht....

Wenn ich jetzt anfange, während des laufenden Crowdfundings die Differenzen zurückzuerstatten, einige Leute von der Rückerstattung dann aber wieder was kaufen und dann wieder Geld überweisen, schaffe ich damit ein buchhalterisches Totalchaos. Darum warte ich mit den Rückerstattungen bis zum Ende, dann kann sich an keiner Buchung mehr etwas ändern und alle können in Ruhe überlegen, was sie wie und wo haben oder nicht mehr haben wollen. 

Wenn dir die Nennung als Inconnu (was aktuell tatsächlich der einzige Mehrnutzen ist) keine zehn Euro wert ist, kann ich das gut nachvollziehen. In dem Fall könntest du zum Beispiel auf das jetzt leider baugleiche Ahnen-Paket umschwenken oder dir ein Prinzenpaket mit Karte sichern. 

Jonas R. a écrit (29/04/2015 14:31)

Für mich liest es sich, als wenn CCP nachträglich gegen die Echtledervariante wäre.
Selbst wenn sie auf einer Einzelabnahme der Werke bestehen, wurde die Edelvariante doch anscheind schon in der Kampagne angekündigt und beschrieben.
Einen generellen Wegfall dieser Variante kann ich also nur so deuten, als wenn CCP nachträglich beschlossen hätte, die zuvor (zwar noch nicht im Detail) abgenickte Variante generell auszuschließen.

Midwinter a écrit (29/04/2015 14:21)

Uff, das ist jetzt natürlich erst mal ein Schocker... "To add insult to injury", wie der Angelsachse zu sagen pflegt: Das bedeutet doch auch, dass - unabhängig davon, dass es derzeit eh keine Ziele in dieser Höhe gibt, die verloren gehen könnten - die Gesamtsumme der Projektfinanzierung durch den Verlust der Edel-Ausgaben um mehrere Tausend Euro runtergeschraubt werden müsste, oder? Ich weiß, es ist fies jemanden zu treten, der gerade eh am Boden liegt, aber sorry, Leute - irgendein Goodie muss für die Schnitzer, die bei der Kampagne passiert sind, als Entschuldigung echt noch rausspringen (bin ja schon zufrieden, wenn's am Ende der Deluxe-Schirm wird, auch wenn die 90.000 nicht mehr erreicht werden...).

Dom a écrit (29/04/2015 14:18)

Was passiert jetzt eigentlich, mit den Zielen, wenn die Leute die jetzt zu viel gezahlt haben, ihr Geld zurück erhalten und dadurch die Ziele nicht mehr erreicht werden? Hier wäre der Sichtschirm zu nennen.

Lazarus a écrit (29/04/2015 14:13)

"Alle Pakete, die bisher eine Edelausgabe beinhalten sollten, beinhalten nun eine Deluxe-Ausgabe. Ich passe die Beschreibungen entsprechend an. Dadurch sinkt der Preis all dieser Dankeschöns um 125 Euro (die Differenz zwischen der Deluxe- und der Edel-Variante)" HAHA...was?...das ist nicht dein Ernst, oder? ..da springt ihr aber wesentlich zu kurz....Die Differenz im Preis resultiert doch im Wesentlichen durch die Limitierung der Edel-Variante in der Anzahl. Die bessere Ausstattung ist dabei dann doch eher vernachlässigbar. Vergleiche ich jetzt die Inhalte der Pakete stelle ich fest, daß ohne die Edelvariante der "Inconnu" identisch mit dem "Ancilla" ist...aber dafür 50€ mehr bezahlen soll. (unterstellen wir zusätzlich, daß die "Inconnu" als versteckten Bonus einen Preisvorteil gegenüber niedrigwertigeren Preisklassen hatten, so ist deren Wert doch ohne Edel-Variante eher bei 175€ anstelle von 250€ anzusetzen....)

a écrit (28/04/2015 21:54)

Wenn das Crowdfunding auf die 100000 € zugeht , und es keine weiteren Ziele ohne die Zustimmung von CCP zu geben scheint. Wäre es möglich das Abenteuer Staub zu Staub für die Unterstützer als gebundenes Buch zu bringen ?

Kerstin G. a écrit (28/04/2015 20:24)

Ok, ein Anzeigefehler, tut mir leid für die Hoffnung -.-'

Dom a écrit (28/04/2015 19:48)

Das ist der Sichtschirm bei 80K
Aktualisiere mal oder lösche deinen Cashe.

Kerstin G. a écrit (28/04/2015 18:50)

90.000! Es ist wirklich Super!! Jetzt aber meine Frage, der gepimpte SL-Schirm ist unten nun wieder drin, Fehler oder darf man sich freuen?? :)

Ich freue mich auch total, dass wir auch weiterhin euer Vertrauen haben. Der SL-Schirm war leider ein Fehler - ich hatte ihn nur ausgeblendet, aber als das gesetzte Ziel erreicht wurde, hat die Software ihn automatisch freigeschaltet ;)

Midwinter a écrit (28/04/2015 11:44)

Die Spannung steigt - noch knapp 1100 € bis zur 90Tausender-Grenze (irre, das hätte ich nie auch nur im entferntesten für möglich gehalten!!). Welches mysteriöse Bonusziel mag uns da erwarten...? ;-)

SperlingDer a écrit (28/04/2015 08:20)

Es ist nicht Aufgabe des Lizenzgebers, dem Lizenznehmer hinterher zu räumen. Ihnen da jetzt böswillige Absicht zu unterstellen ist doch ziemlich weit hergeholt.