Discussion générale sur la gamme 6694

Ce serait parfait pour une nouvelle Chronique des Ateliers d'Alrik non ? En gardant en tête de donner surtout les clés à ceux connaissant peu le jeu pour choisir leurs achats (et l'ampleur de la gamme qu'ils voudront aller chercher )

Dany40

Faire une vidéo pour dire regardez tout ce qui existe en VO mais seulement X % d'entre vous pourront y accéder ? X étant globalement inférieur à 10, donc 10% en gros et incluerait celles et ceux qui lisent l'allemand ou qui passeront par de la traduction automatique pour essayer de piocher des trucs à droite à gauche. Pas super positif comme message.

Si je rapporte ce pourcentage (qui est totalement à la louche on est d'accord) au nombre de vues moyen des vidéos précédentes des Ateliers, cela ferait une vidéo pour intéresser 14 personnes et en déprimer 130... Hum j'ai des doutes sur l'intérêt réel de ce genre de truc.

Pour moi il y aurait bien d'autres sujets à aborder et qui intéresseraient beaucoup plus de monde.

romgam

Alors non il ne s'agit pas de lister tout ce qui existe dans mon idée ... mais juste de mettre à plat la hiérarchie et l'organisation des livres de la gamme entre eux ... car si ces histoires de Magie I , II et autres HW peuvent paraître clairs aux habitués , je prends le pari que beaucoup de personnes intéressées par le jeu ne comprennent pas grand chose à cette hiérarchie.

L'interet très pragmatique étant prioritairement de donner les clés à chacun pour qu'il puisse estimer , avec quelques billes, jusqu'où sa pratique pourrait lui donner envie d'aller.

les aventures de type VA peuvent quelquefois monter à 124 pages (c'est rare mais il y a quelques cas)

Cela parle de l'Oeil Noir ici il me semble : Danse Macabre pour L’œil Noir – Le Fix (di6dent.fr)

"La Nostalgie, ça fait faire des conneries"

C'est précisément ce que j'ai dit au vendeur du Damier de l'Opéra, avant d'aller coller mon nez sur ce qu'il restait de bouquins de l'Oeil Noir en rayon. J'avais beau savoir que l'avenir de la gamme était compromis en France, au moins du point de vue matériel, j'avais beau avoir une réticence certaine envers un corpus de règles indigestes, qui réussit l'exploit d'intervertir les rôles entre L'Oeil Noir et D&D, à savoir que le dernier D&D en date est un bien meilleur jeu d'initiation, j'avais beau me dire que non, décidément "L'Aventurie" ou l'Empereur "Hal" ça sonnait faux.... Les souvenirs et la nostalgie l'ont emporté.

Alors me voilà avec mes bouquins, qui ne vont vraisemblablement pas me servir à grand-chose, vu que je n'ai aucun joueur autour de moi intéressé par l'Oeil Noir, mais autant tenter le coup et soutenir la démarche des Ateliers d'Alrik, pour lesquels j'ai de la sympathie et qui, a priori, sont les seuls à pouvoir encore faire vivre l'Oeil Noir français, en accord avec BBE.

(Je sais, comme premier post, ça ne transpire pas l'enthousiasme, mais vu le contexte ambiant , je ne peux pas faire mieux )

@Romgam, est-ce que tu pourrais en dire un peu plus sur la campagne Drachenritter ?

Melnuur

Désolé je n'avais pas répondu jusqu'ici car je terminai un mega gros article (selon mes standards donc attention faut pas s'attendre à du violent) sur l'ON pour le Fix.

Dire un peu plus sur la campagne je pense que Arne ou Dyvim qui connaissent bien aussi il me semble peuvent aussi (rhoooo le gars qui refile la patate chaude)...

Plus sérieusement cela fait un peu plus d'une semaine que je suis en train d'éplucher beaucoup de choses pour l'ON (quand je dis beaucoup c'est beaucoup), il me faut un petit break pour ne pas saturer. Mais donc je ne t'ai pas oublié, si quelqu'un fait un retour entre temps c'est noël sinon je me replonge là-dedans courant de la semaine prochaine.

romgam

Pas de soucis. Je ne suis pas pressé et j'ai eu une réponse à a ma question.

Je suis d'accord DD5 est plus accessible et propose une thématique plus épique mais le moteur de DD5 commence à avoir des ratés quand les PJs dépassent le niveau 7.

Enfin, les aventures proposées par l'ON sont plus intéressantes en terme de variété et d'approche pour pouvoir les résoudre alors que celle de DD5 se finissent généralement à coup d'épée a 2 mains ou de boules de feu.

C'est vrai, le système de jeu de l'Oeil Noir privilégie une résolution moins violente des conflits, facilite les approches alternatives et est à ce titre une formidable boîte à outils. DD5 offre, quant à lui, assez de souplesse pour en faire ce que l'on veut : j'ai fait bosser mes personnages de bas niveau dans les champs, tailler des vignes, nettoyer les rues et les égoûts, pour leur faire acquérir un peu d'expérience et varier les plaisirs. Ce n'est clairement pas ce à quoi est destiné D&D, mais c'est ce que l'on peut faire avec le système, pourvu que l'on ait un peu d'imagination ^^

Ceci dit, je ne demande qu'à rentrer de plein pied dans l'Oeil Noir V5, justement réputé pour être adapté à la Low Fantasy. Va juste me falloir un temps d'adaptation et peut-être, dans un premier temps, me limiter à l'application d'un corpus limité de règles avant d'en élargir le champ.

C'est vrai, le système de jeu de l'Oeil Noir privilégie une résolution moins violente des conflits, facilite les approches alternatives et est à ce titre une formidable boîte à outils. DD5 offre, quant à lui, assez de souplesse pour en faire ce que l'on veut : j'ai fait bosser mes personnages de bas niveau dans les champs, tailler des vignes, nettoyer les rues et les égoûts, pour leur faire acquérir un peu d'expérience et varier les plaisirs.

Absolument, la principale différence est que le "démarrage" est plus lent à l'ON mais qu'immédiatement on a un plus grand choix d'approches alternatives là ou il sera plus facile de rentrer dans DD5 (pour diverses raisons qui ne sont pas que mécaniques) mais qu'il faudra tripatouiller un peu plus pour explorer des axes de jeu différents.

Ceci dit, je ne demande qu'à rentrer de plein pied dans l'Oeil Noir V5, justement réputé pour être adapté à la Low Fantasy. Va juste me falloir un temps d'adaptation et peut-être, dans un premier temps, me limiter à l'application d'un corpus limité de règles avant d'en élargir le champ.

Frantz Dammerung

C'est absolument le principe, démarrer avec les règles de base et ensuite selon tes besoins ou désirs de la table, une fois le système un peu plus en main, opter alors pour quelques règles plus avancées (focus I d'abord etc.). La modularité est vraiment idéale pour cela avec l'ON.

Et au passage (comme pour tous les autres qui ont fait la même démarche et quelle que soit la raison) merci pour le soutien aux Ateliers.

C'est vrai, le système de jeu de l'Oeil Noir privilégie une résolution moins violente des conflits, facilite les approches alternatives et est à ce titre une formidable boîte à outils. DD5 offre, quant à lui, assez de souplesse pour en faire ce que l'on veut : j'ai fait bosser mes personnages de bas niveau dans les champs, tailler des vignes, nettoyer les rues et les égoûts, pour leur faire acquérir un peu d'expérience et varier les plaisirs. Ce n'est clairement pas ce à quoi est destiné D&D, mais c'est ce que l'on peut faire avec le système, pourvu que l'on ait un peu d'imagination ^^

Ceci dit, je ne demande qu'à rentrer de plein pied dans l'Oeil Noir V5, justement réputé pour être adapté à la Low Fantasy. Va juste me falloir un temps d'adaptation et peut-être, dans un premier temps, me limiter à l'application d'un corpus limité de règles avant d'en élargir le champ.

Frantz Dammerung

Bienvenue et merci de ton soutien aux Ateliers.

Les possibilités offertes par l'Oeil noir 5ème édition sont très larges , la gamme VO est immense et il est important de ne pas chercher tout de suite à tout appréhender.

La gamme VF est déjà très riche , et je me permet de remettre ici le lien vers mon article sur le seul contexte régional disponible en VF a ce jour ... mais qui a le bon goût d'être le cadre parfait pour commencer à faire jouer dans cet univers :

La porte d’entrée idéale à l’univers de l’Oeil noir débarque en VF

Ceci dit, je ne demande qu'à rentrer de plein pied dans l'Oeil Noir V5, justement réputé pour être adapté à la Low Fantasy. Va juste me falloir un temps d'adaptation et peut-être, dans un premier temps, me limiter à l'application d'un corpus limité de règles avant d'en élargir le champ.

La base du système de L'Oeil noir n'est vraiment pas si compliqué. Le meilleur conseil que je peut offrir lors de l'apprentissage du jeu est de commencer par maitriser le système de compétences (talents, sortilèges et liturgies) ainsi que les combats. Une fois que tu auras assimilés ces facettes du jeu, tu auras probablement assimilé 80% du jeu. Pour le moment laisse de côté les états, les statuts, les domaines d'applications ainsi que les petits points de règles tels que l'hyportermie et etc. Ensuite le reste viendra en temps voulu.

Merci pour votre accueil et vos conseils avisés : je partais sur un a priori pessimiste, j'ai déjà un peu plus le moral

Merci pour votre accueil et vos conseils avisés : je partais sur un a priori pessimiste, j'ai déjà un peu plus le moral

Frantz Dammerung

Merci à toi pour la marque de sympathie pour les Ateliers

N'hésite pas à poser des questions ici (il y a quelques sujets dédiés aux règles déjà ou à d'autres discussions mais tu peux créer tes sujets), sur le serveur discord non officiel ou sur le groupe FaceBook. Il y aura toujours quelqu'un pour répondre.

Je comprends pas pourquoi cette récurrence de vouloir dire que l'oeil noir c'est de la low Fantasy...ça dépend sans doute de la définition qu'on lui donne mais l'oeil noir a mon sens c'est de la bonne grosse high Fantasy hein..

Magicien, dragons , demons, créatures fantastiques, Fees, objets magiques ....y a rien de low Fantasy la dedans.

Après on pourrait dire que l'oeil noir s'évertue a instaurer une cohérence justement entre cette high Fantasy et un univers réaliste avec justement la présence de cette magie.

Alors que D&D c'est plus gonzo avec un rien a foutre de la coherence.

Je comprends pas pourquoi cette récurrence de vouloir dire que l'oeil noir c'est de la low Fantasy...ça dépend sans doute de la définition qu'on lui donne mais l'oeil noir a mon sens c'est de la bonne grosse high Fantasy hein..

Magicien, dragons , demons, créatures fantastiques, Fees, objets magiques ....y a rien de low Fantasy la dedans.

Bah si, car si tu enlèves ceci c'est juste du médiéval. En le rajoutant à un niveau faiblement développé et dans le sens où les personnages n'ont pas des pouvoirs de malades en claquant des doigts cela reste de la low fantasy. Les joueurs allemands globalement considèrent ceci comme de la low aussi, en sachant qu'après chacun fait ce qu'il veut.

Mais pour le high fantasy chez l'ON il vaut mieux aller du côté de Myranor et là tu vas être servi et tu vois vraiment la différence.

C'est en effet une question de définition... personnellement j'aime bien le terme Realistic fantasy pour l'Oeil noir

Il est vrai que Realistic fantasy, ça sonne mieux à l'oreille. L'adjectif Low peut apparaître comme péjoratif, selon la signification qu'on lui prête, même si nous savons bien, ici, qu'il n'est pas question de rabaisser l'univers ou le système de jeu de l'Oeil Noir

salut tout le monde.

Et bien moi toutes ces appellations m'horripile quelque peu.

Je m'explique realistic fantasy déjà pour moi c'est un paradoxe. la fantasy est un sous genre du fantastique, donc par essence irréaliste. Alors ok on l'utilise par facilité pour définir et permettre d'expliquer plus facilement.

dire que c'est de la low fantasy c'est pareil, maintenant il faut mettre un classement sur tout mais à la base c'est juste de la fantasy, on y mets ce qu'on veut dedans. Si on laisse faire les litteraires dans 50 ans tu auras de la high high realistic fantasy, de la middle high dark fantasy etc...etc, on en finira plus lol.

Maintenant le souci c'est finalement comment définir simplement, et bien crevindiou de bordel de cul de canard j'en ai aucune idée .

Je suis actuellement en pleine lecture des bouquins, j'y vais tranquilou car même si je ne regarde que ce qui est sorti en français, cela fait déjà masse d'infos, de règles à apprendre/comprendre. Et effectivement je vois bien qu'on est très loin d'un D&D en terme de spectacularité ( ça existe ce mot ? j'ai la flemme de chercher ) et de banalisation de la magie.

Mais L'oeil noir comme tout les jdr d'ailleurs on en fait ce que l on en veut!!

Je lisais vite fait le paragraphe sur la creation d'artefact magique, avec l'exemple de l'anneau de PENETRANS, où c'est bien dit que le coût étant très élevé pour la fabrication ( 260PA de mémoire avec 26PA perdu permanent) le personnage aurait besoin d'aide ( et c'est d'ailleurs indiqué que des règles viendront expliquer cela dans des suppléments ) . Tout ça pour dire ( et je m'excuse par avance car je ne connais pas ce qui est sorti en anglais et encore moins en allemand, donc je vais certainement dire n'importe quoi ) que si tu fais de même avec les sorts ( du coop intermage ) et tu prends par exemple hmmmmm woah Boule De Feu ( lol) qui vends pas forcément du rève à l'ON mais que tu as un escadron de 50 mages qui ont transformé ça en un rituel géant qui a duré 2j et bien bingo ta pluie de météore à la Donjons et Chatons et bien tu l'as! Alors certe on reste quand même en aventurie, tu peux pas claquer ça, comme tu claquerais les fesses de Beyoncé, mais sur genre le siège d'une grande cité, ça te ramène un spectacle pyrotechnique sympa. Pour le côté réaliste ça te raseras pas la ville, par contre ça peut te foutre le feu un peu partout et ainsi monopoliser une bonne partie des ressources de la cité ailleurs que sur les remparts. Et ça ouvre plein de perspectives, le fameux arbre des possibles.

Bref comme je l'ai dit plus haut, au final on fait selon nos désirs. Pour moi les règles ne sont là que pour supporter mes envies et mon imagination ( et celle des joueurs bien sur ).

Ma conclusion est donc la suivante, l'ON c'est de la pure fantasy avec tout ce qu'il faut et même de quoi faire à l'instar de glorantha du mythique.

m'enfin c'est juste mon avis. Amusez-vous les bloulbis c'est le principal. ( Aucune animosité dans ce message, je ne vise personne, c'est juste ma vision et le fait que toujours vouloir créer des classifications sur quelque chose d'aussi malléable qu'un JDR et bien je ne suis pas fan. Même si j'admet que cela facilite grandement quand tu veux donner une idée de ce qu'est tel jeu par rapport à tel autre.)

bonne soirée à tous, je crois que c'était pas le bon week end pour arrêter de dormir hahah...zzZzz

Amusez-vous les bloulbis

Ludod

Les bloulbis ?

ouais je sais pas d'ou ça viens j'ai toujours dis ça, je l ai peut être inventer quand j'étais môme ou plus probablement déformé. Mais je ne me souviens pas de quoi c'est parti. ( Mais quand je dis ça c'est affecteux hein, rien de méchant dans ce mot )