Hawkmoon Réédition?? 1065

Est ce vraiment un problème ? car la partouze n'est pas le concept principal d'Hawkmoon; Si tu veux voir des partouzes il y a sans doute de meilleurs médias que le jeu de rôle ...

Je n'ai pas dit que c'était un problème et que j'avais envie de voir des partouzes, j'ai simplement dit que cette version aura sûrement une approche différente.

Pfff... j'en sais rien. Perso j'ai vu toutes ces images quand j'avais entre 12 et 15 ans. J'ai été plus marqué par la nymphe de RQ3 sortant de son arbre que par la scene d'orgie de Hawkmoon. Et qu'on se rassure, ça n'a jamais de toute façon animé mes emois (y avait la Redoute pour ça ou un vague mag porno/naturiste prêté sous le manteau par des copains). Bref, on s'en fout. La vraie discussion c'est plus si ça illustre un propos, une idée, et dans ce cas, pas besoin de censurer, ou si c'est gratuit, racoleur et vaguement pornographiste et souvent sexiste gratuitement. Et dans ce cas là ça n'a pas sa place. Comme l'a dit un autre posteur avant, du contenu gratuit et facilement accessible il y en a aujourd'hui. Voir une scène d'orgie dans un bouquin de Jdr, ça ne m'intéresse pas le moins du monde. Je préfère les écrits. Maintenant, si c'est pour illustrer un écrit à bon escient, pourquoi pas, mais même la, j'ai du mal à en voir l'intérêt. L'imaginaire est souvent plus puissant et a un écho, une résonance plus important. Donc le nu ne doit pas être censuré, mais faut arrêter de crier à la censure devant du nu gratuit.
PS: à la même époque, j'ai trouvé Chroniques de la Lune Noire beaucoup plus troublant...

Justement, je trouve que Gassner ne fait pas dans le gratuit et j'aime qu'il illustre le texte, quel qu'il soit. Partouze ou non, parce qu'en l'occurrence les vraies images cochonnes n'ont rien à voir avec une ½uvre de l'esprit. La comparaison avec le porno est sans objet, amha.

Par exemple, dans l'image de Cyberpunk de la page précédente, Gassner représente et synthétise en peu d'éléments le cadre corporatiste, aux deux sens du terme, les corps améliorés, un système où l'économie domine le politique par l'argent qui achète aussi bien les privilèges que les choses et les personnes objectivées technologiquement, c'est-à-dire la license sans aucune entrave pour certains au prix de la soumission volontaire.

L'image d'orgie de Hawkmoon sert le texte et le contexte de la même façon, selon moi. Ni plus ni moins, car si l'image suscite de la répulsion c'est parce qu'elle l'illustre. Or, la représentation du sujet n'est pas le sujet.

Il s'agit bel et bien de savoir si l'on souhaite interdire l'expression artistique des illustrateurs.

Les Granbretons sont essentiellement des sadiques dégénérés synonymes de surenchère, donc doit-on absolument condamner une ½uvre et un artiste parce qu'il respecte son sujet ? Ce que les Granbretons représentent est provocant à dessein, pas l'artiste, à mon avis.

En tout cas tout ceux qui ont vu cette page dans tatou s'en souviennent !

L'univers de Moorcock est cruel et pervers, on aime ou pas, mais par exemple dans la récente BD ELRIC chez Glénat, c'est plus subtil, plus élégant qu'une mutante à quatre pattes qui bouffe des tripes. Je pense qu'à un moment donné, dans le jdr, on s'est un peu lâché en fait, en se disant que c'était un truc de niche où on pouvait faire ce qu'on voulait, et qu'ensuite les détracteurs des jdr se sont servis de ces excès pour détruire le marché.

Mais on a vu bien plus trash sous son trait pour Hawkmoon... Je n'arrive pas à la partager mais j'ai une photo d'une orgie granbretonne...

O tempora, o mores...

(Géniale d'ailleurs - c'était bien quand il y avait encore une liberté d'expression...)

Nicolas Pirez

Cette orgie a failli entraîner la disparition de Tatou. Le patron du réseau de boutiques Descartes avait eu un coup de sang en la voyant, et dit quelque chose comme "on ne vend pas de porno dans nos boutiques" (ce qui se comprenait, il pouvait s'exposer à un procès, loi de 1948 sur les publications destinées à la jeunesse, tout ça comptait encore dans les années 1990).

Après, ça s'est réglé entre lui et Oriflam, et Tatou n'a pas disparu. Mais cette illustration n'est pas passée comme une lettre à la poste, même à l'époque.

sacré histoire ça

en tout état de cause, DSP affirme vouloir coller à l'oeuvre plus qu'aux précédentes éditions Oriflam & co donc aucun risque de voir ce genre de scène car, à moins que ma mémoire ne me joue des tours, le cycle Hawkmoon est éloigné de ce genre de concept et si on trouve quelques lignes "évocatrices" peut être ici et là , en proportion sur l'oeuvre totale ce n'est absolument pas ca qui caractérise ce cycle ... ou les autres de Moorcok.

quand à l'image de Cyberpunk, on peut toujours trouver des tentatives d'explications/d'excuses à tout mais il faut avouer que cette image n'est ni cyber, ni punk et qu'elle aurait plus la place dans un flyer pub pour un club échangiste/naturiste & cie.

Sérieux , qui est capable de dire (sans avoir ce supplément) en voyant cette image " ha mais oui, bien sur , ca c'est du cyberpunk!" ???

En lisant le supplément, elle passait bien cette image de Cyberpunk. C'est efficace et suffisamment évocateur pour moi avec le texte si la simplicité cadre avec le budget, les délais. C'est du N&B old school, donc hors contexte je comprends ton point de vue.

Pour Hawkmoon, si de telles évocations scandaleuses sont rares dans les romans, je crois que le dessin en question est aussi une exception, donc c'est raccord, amha.

C'est intéressant cette mode du "post apo lointain" j'ai vu qu'il y avait un JDR sur le Livre vu Nouveau Soleil aussi...

Comme le JDR est souvent précurseur en tendances de fiction, je me demande si on va avoir des jeux vidéo en ce sens bientôt...

et des séries Netflix ^^

Et des peluches...

Euh niveau série récente on a déjà "the 100" "snowpiercer" "tribes of europa" ou alors je n ai pas saisi l ironie ?

Edit : ah oui avec la nuance lointain je comprends mieux

Merci de nous remettre dans le contexte l'image, ce qui permettra à certains de ne plus évoquer un mythique âge ou la liberté était plus grande !

Moi honnêtement je ne me souviens plus du tout de cette image, je me souviens surtout de ses dessins du comte airain, hawkmoon et autres !

Bah le dessin a été publié, le seul qui a râlé c'était le propriétaire des boutiques, donc oui la liberté était plus grande. Aujourd'hui le dessin n'aurait pas été validé et l'illustrateur n'aurait plus jamais travaillé avec l'éditeur.

Oui ça pourrait être intéressant de savoir si Oriflam a reçu des plaintes des lecteurs de ce numéro ?

Bon déjà ce ne fut pas mon cas.

Tu sais je n'essaye pas de te convaincre ! je dis juste de faire attention et de ne pas juger une époque selon les mentalités d'une autre, cela conduit souvent à des erreurs historiques grossières mais c'est un autre sujet.

Ce que je veux juste dire aussi c'est que ce n'est pas forcément si grave que cela si hawkmoon sort aujourd'hui avec des images plus lisses, ce qui compte c'est le jeu que tu en feras.

Oui précisément, ça n'est pas l'époque mais le dessin qui est jugé, et les mentalités des années 80, que j'ai connues, étaient différentes. On ne se posait pas trop de questions sur ce qu'on avait le droit de faire et sur les réactions, on le faisait.

S'agit-il de l'époque? ou bien de l'âge?

C'étaient les années 80, certes, mais surtout tu avais quinze ans.

Et tu en as aujourd'hui cinquante, ou pas loin (comme moi) : notre folle jeunesse s'en est allée...