Discussion générale sur la gamme 6694

Exactement!

Je lève mon verre au travail accompli par Scriptarium. Je ne suis pas certain de pouvoir en dire autant de BBE... Désolé!

Merci pour les encouragements mais attention on a eu aussi nos déboires et nos retards côté Scriptarium...

Après la place de l’ON dans le planning est cohérent avec le déroulé des PPs en attente. Le gros bouchon c’était PN2 qui je pense a été une sacrée galère (sans mauvais jeu de mot) pour BBE mais le résultat est impressionnant !!! Maintenant il y a H&D qui arrive à grand pas et comme indiqué l’ON est le prochain sur la liste pour l’impression. La aussi il y a de quoi faire !

Pour le futur, soyons optimistes BBE est prêt à soutenir le démarrage de la gamme (gazette pour faire découvrir le jeu, almanach) et apprend aussi de ses erreurs. Mais au final ce sera le succès ou non de l’ON en boutiques qui sera le juge de paix !

Amen Calenloth!

J'aime la continuité dans la suite des scénarios que je fais jouer à mes joueurs. Je n'aime pas tellement avoir à "narrer une histoire" entre deux scénarios pour avoir à donner une explication logique à mes joueurs pour laquelle leur groupe d'aventurier est rendu à 300-400km du lieu de leur dernière aventure. Je veux leur faire "visiter" l'Aventurie durant leurs déplacements.

C'est pour cette même raison qu'en fait je jonglais avec la possibilité d'adapter à la version 5 ta campagne "20 000 lieues sur Dère" que l'ont retrouve sur le site Aventurie. Mais idéalement, j'aurais aimer avoir le Bestiaire ainsi que l'Almanach pour m'aider. Elle est vraiment bien, surtout le scénario "Un jour sans fin" qui me semble une petite perle!

Merci pour les encouragements mais attention on a eu aussi nos déboires et nos retards côté Scriptarium...

Je n'en doute pas, mais si je me fis aux PDF, vous avez livré la marchandise!

Après la place de l’ON dans le planning est cohérent avec le déroulé des PPs en attente. Le gros bouchon c’était PN2 qui je pense a été une sacrée galère (sans mauvais jeu de mot) pour BBE mais le résultat est impressionnant !!! Maintenant il y a H&D qui arrive à grand pas et comme indiqué l’ON est le prochain sur la liste pour l’impression. La aussi il y a de quoi faire !

Je comprends la logique derrière leur planning. Ce que je déplore toutefois c'est le manque de vision au départ lorsqu'ils ont décidé de mettre la PP de l'Oeil Noir en branle. J'ai de la difficulté à imaginer que personnes chez BBE ne c'est dit que l'agenda était peut-être surchargé et que peut-être ça bloquerait chez l'imprimeur!

Pour le futur, soyons optimistes BBE est prêt à soutenir le démarrage de la gamme (gazette pour faire découvrir le jeu, almanach) et apprend aussi de ses erreurs. Mais au final ce sera le succès ou non de l’ON en boutiques qui sera le juge de paix !

Tant mieux et je suis 100% d'accord pour dire que, au final, seul le succès en boutique décidera du futur de la gamme. Et je souhaite une longue vie à l'Oeil Noir!

Je suis dans la même optique concernant l'adaptation de cette campagne en v5. Le manque d'information en Français me bloque un peu ...

La remarque concerne plus l'équipe de BBE, de leurs délais, de leur degré de communication et du choix de faire passer tel projet avant tel autre. Je ne doute pas que le projet aboutira (malgré le fait qu'ils mettent quatre mois pour passer de "finitions de la BI" (dixit fin mars) à "phase ultime de maquettage de la BI" (fin juillet) un grand mystère pour moi), mais comme Docdemers, nous sommes nombreux à se demander quel rythme de sortie sera accordé pour l'ON. Du côté traduction on est au moins rassuré si j'ai bien compris .

Arti Figium

BBE est en train de régler depuis près de 1 an une longue file d'attente de jeu qu'ils ont lancé par enthousiasme, en se rendant compte un peu tardivement que tout allait être difficile à gérer de front en même temps que la sortie de leur projet de longue date et difficile à accoucher, à savoir Pavillon Noir 2. BBE a fait le choix logique de mettre le paquet sur ce dernier pour le sortir enfin, ce qui a fatalement mis en attente plein d'autres gros projets, dont la sortie va maintenant se faire grosso modo chronologiquement : Héros & Dragons, financé et finalisé avec l'Oeil Noir sortira à mon avis, au regard des infos qu'on a eues ces dernières semaines, d'ici l'automne. Puis ce sera au tour de l'Oeil Noir de partir à l'impression, avant Laelith, qui est pourtant un projet phare de l'éditeur et qui a réuni plus de souscripteurs que l'Oeil Noir me semble-t-il. Donc voila pour leur "choix de faire passer tel projet avant tel autre" !

Par ailleurs, tu n'as peut-être pas remarqué, mais en 2017, BBE n'a quasiment rien lancé de neuf pour pouvoir gérer tous ces nombreux projets, et en 2018, à part quelques "petits choses", comme My Little Pony, ils continuent d'épuiser la file d'attente avant de lancer de nouveaux projets plus ambitieux. Ce qui signifie que pour la suite, ils ont retenu la leçon de leur enthousiasme, et attendent d'avoir boucler certaines choses avant d'en lancer de nouvelles. Ce qui nous ramène à l'Oeil Noir : la suite sera abordée une fois que les ouvrages déjà financés auront été livrés. Ce qui est plutôt bien, même si on ne peut qu'être frustré quand on voit la masse de produits qu'il y a outre-Rhin.

Pour info, tous les bouquins de la PP, à l'exception de la boite d'initiation, qui attend un dernier réglage, sont partis en validation chez Ulisses et en sont revenus.

Je vais m'atteler à faire les modifications demandé, mais on arrive également au bout du tunnel de l'Oeil Noir.

Hello,

une petite question : le bestiaire devait être livré ultérieurement.... comme toute la PP est un peu décalée, est ce toujours le cas où est ce qu’on recevra tout en une fois ?

(et je n’ai pas eu le courage de lire les 49 pages du sujet’ désolé si la question a déjà été posée ?

C'est un sujet sur lequel il n'y a pas d'information officielle, donc il faut a priori toujours s'attendre à deux envois séparés. Je pense que la priorité absolue c'est de vous envoyer la première vague dès qu'on peut, et qu'on ne veut/peut pas (encore) s'engager par rapport à un éventuel rajout du bestiaire. Cela ne relève pas de l'impossible, mais on ne sait pas se prononcer dessus. Si tout d'un coup l'impression avance d'un grand pas, on va pas attendre pour le bestiaire; si par contre la file d'attente prend son temps, qui sait?

En gros: pour l'instant on ne peut rien dire de concret.

Merci pour la réponse, j’espère tout avoir en une fois quand même. Bon on touche au bout, c’est tout ce qu’il faut retenir

La remarque concerne plus l'équipe de BBE, de leurs délais, de leur degré de communication et du choix de faire passer tel projet avant tel autre. Je ne doute pas que le projet aboutira (malgré le fait qu'ils mettent quatre mois pour passer de "finitions de la BI" (dixit fin mars) à "phase ultime de maquettage de la BI" (fin juillet) un grand mystère pour moi), mais comme Docdemers, nous sommes nombreux à se demander quel rythme de sortie sera accordé pour l'ON. Du côté traduction on est au moins rassuré si j'ai bien compris .

Arti Figium

BBE est en train de régler depuis près de 1 an une longue file d'attente de jeu qu'ils ont lancé par enthousiasme, en se rendant compte un peu tardivement que tout allait être difficile à gérer de front en même temps que la sortie de leur projet de longue date et difficile à accoucher, à savoir Pavillon Noir 2. BBE a fait le choix logique de mettre le paquet sur ce dernier pour le sortir enfin, ce qui a fatalement mis en attente plein d'autres gros projets, dont la sortie va maintenant se faire grosso modo chronologiquement : Héros & Dragons, financé et finalisé avec l'Oeil Noir sortira à mon avis, au regard des infos qu'on a eues ces dernières semaines, d'ici l'automne. Puis ce sera au tour de l'Oeil Noir de partir à l'impression, avant Laelith, qui est pourtant un projet phare de l'éditeur et qui a réuni plus de souscripteurs que l'Oeil Noir me semble-t-il. Donc voila pour leur "choix de faire passer tel projet avant tel autre" !

Par ailleurs, tu n'as peut-être pas remarqué, mais en 2017, BBE n'a quasiment rien lancé de neuf pour pouvoir gérer tous ces nombreux projets, et en 2018, à part quelques "petits choses", comme My Little Pony, ils continuent d'épuiser la file d'attente avant de lancer de nouveaux projets plus ambitieux. Ce qui signifie que pour la suite, ils ont retenu la leçon de leur enthousiasme, et attendent d'avoir boucler certaines choses avant d'en lancer de nouvelles. Ce qui nous ramène à l'Oeil Noir : la suite sera abordée une fois que les ouvrages déjà financés auront été livrés. Ce qui est plutôt bien, même si on ne peut qu'être frustré quand on voit la masse de produits qu'il y a outre-Rhin.

Marc S

L'ON fut ma première PP via BBE (en tant que plateforme et éditeur). Je pars de mon point de vue et non de celui de l'éditeur, et je fais des constats (aussi bien avec les faits et les explications du pourquoi du comment). Les choix effectués par BBE vous appartiennent totalement. Je conçois parfaitement bien que les délais peuvent être plus long que prévu, mais je trouve étrange qu'avec un projet comme Pavillon noir et le temps qu'il a mis à arriver ne vous ait pas mis la puce à l'oreille. Se lancer il y a deux ans (et des brouettes) dans des projets tels que H&D, l'ON et Laelith alors que PN n'était qu'à la moitié de son parcours, je trouve ça...étrange.

Quand l'ON a été lancé, la livraison estimée était automne 2016. Sincèrement, je me pose la question: comment peut-on véritablement envisager un délai aussi court quand on voit le temps que cela met pour arriver? (en considérant que l'ON arrive d'ici la fin de l'année entendons-nous bien). Vous aviez des informations que nous n'avions pas, comme le travaile en amont de Scriptarium sur l'ON (et celui que cette équipe effectue toujours pour les suppléments à venir de la gamme). L'enthousiasme sans doute,en effet.

Quand je disais "un projet passe avant l'autre" je parlais de projets qui sont venus en PP après l'ON et qui sont arrivés avant. Je comprends que c'est une question de volume à imprimer, de trésorerie pour faire tourner la machine, que ce ne soit pas la même équipe qui travaille, c'est juste que le choix de faire passer de "petits" projets avant l'ON avait un goût bizarre quand on se devait d'avaler l'info. Comme je le disais dans un commentaire posté sur la dernière news de l'ON, je ne serai pas objectif sur le travail éditorial, je ne suis pas dedans. Je fais juste des constats et j'ai des interrogations.

Toujours est-il que j'ai soutenu l'ON en connaissance de cause et que malgré les déboires rencontrés (pour tout le monde), j'acquérerai la suite quand elle sera dispo. Et vu le travail de traduction abattu (pour le Bestiaire et l'Almanach au moins si j'ai bien saisi), ce sera comme une sorte de compensation que de les voir arriver plus rapidement que le jeu de base. Bonne continuation.

Bonjour Arti Figium, il me semble moi aussi avoir écrit quelque part, à propos des dates d'estimations de sorties, qu'il serait judicieux, par exemple, de ne pas les mettre. Honetement, la seule chose que je reproche à BBE, depuis plus de 4 ans que je voyage avec eux, réside uniquement dans ces estimations, qui semblent plus commerciales que réalistes. J'avoue toutefois avoir vu parfois le ou les premiers PDF arriver dans ces delais. Peut-être faudrait-il alors tout simplement préciser lors des PP que la date affichée ne correspond pas à la sortie physique des livres, mais plutôt à la sortie du ou des premiers éléments PDF ?

A part cela, je suis heureux de voir que la BI est en approche. Je suis un accro des BI, et BBE nous offre ce plaisir dans bien des JDR.

Les délais sont toujours indiqués comme estimés.

De plus, BBE a expliqué à plusieurs reprises que certains événements (déménagent et changement de distributeur) avant entraîner une perte de temps important sur de nombreux projets.

Enfin, pour information les projets sont réalisés par des équipes différentes.

Hello DJPoke, je ne suis du voyage que depuis l'ON, ma seule contribution effectuée auprès de BBE (en tant qu'éditeur, j'ai pu profiter d'autres projets via leur plateforme tel que Hellywood et Symbaroum). Pour l'estimation je ne suis pas un habitué des retards plus ou moins conséquents de cet éditeur. Je sais pourtant que ce genre d'imprévus est limite un écueil courant quand je pledge sur Kickstarter ou Ulule, mais je n'ai pas eu le déclic de me dire que cela pouvait indéniablement arrive sur d'autres plateformes participatives (d'autant plus comme je le disais que c'était ma première PP ici). Je pense que je partageais le même enthousiasme que BBE! ^^.

Donc oui, l'estimation est toujours à prendre avec du recul. Cela dit, à mon humble avis, la plupart des gens qui viennent financer ce genre de projets (du JdR ou du KS en une langue étrangère, jeu ou autre) ne seraient pas effrayés par une estimation plus réaliste qui passerait de "vous devriez normalement l'avoir dans six mois" à "il faudra au moins un an".

Concernant les BI, j'entends beaucoup de retours positifs de la BI de CO. Même si j'ai déjà ce qu'il me faut, je vais aller regarder de plus près (plus que de peser la boîte et regarder derrière comme j'ai pu le faire il y a un mois ^^).

@ Melnuur: je ne suis pas un assidu de ce forum (je lis plus ceci dit que je ne commente), je ne savais pas pour le déménagement et le changement de distributeur. Une information de plus qui m'éclaire sur le retard. Pour les équipes différentes, ça par contre je le savais!

Alors la BI de COF est une pure merveille. (A tel point que j'ai les deux versions, la normale et la Segur) J'ai eu l'occasion de lire le PDF de celle de H&D, qui est très bien aussi. Je n'ai donc aucun doute sur la qualité à venir de celle de l'ON. Entre BBE, Scriptarium, et le reste de l'équipe ; dont j'ai vu le site sur l'ON ; on devrait avoir un BI merveilleuse aussi.

J'attends avec impatience cette boîte de l'oeil noir, vivement la fin de l'année

Enfin, pour information les projets sont réalisés par des équipes différentes.

Mais notre équipe c'est la meilleure non ?

Je vois des gens qui sont aigris vis à vis ds préco participatives en général. Je ne rejoins pas cet avis. Il y a des PP qui se passent extrêmement bien. La plupart se passent relativement bien. Et il y a quelques moutons noirs selon moi, et l'ON en est un.

En clair, basé sur mon expérience perso : je suis très content de beaucoup de mes *autres* PP :

Capharnaüm j'avais tout, sauf le nouveau bouquin, et j'ai repris ce nouveau bouquin en PP + édition anniversaire => résultat, livré à temps (ou en tout cas un délai qui m'a paru raisonnable et rapide) et excellent travail. Je suis aux anges. J'avais arrêté d'y joué depuis un moment, et j'ai repris le jeu avec délice.

COF avec le compagnon : je n'avais rien, j'ai commencé avec le compagnon, j'ai tout pris, et tout reçu. C'était un peu long selon mon propre ressenti. Mais là j'ai été livré et le matériel est d'excellente qualité. Je n'avais pas PP la contemporain mais en ayant reçu la plupart du matériel Fantasy, j'ai décidé d'aller chercher la contemporaine en version "late pledge". J'ai aussi PP Laelith "pour voir". Sur ces projets là je ne suis pas déçu par la partie fantasy, j'attends le moderne et Laelith avec une certaine impatience mais je ne me sens pas "frustré" à ce stade.

Sur une autre PP comme Mindjammer : livré et survolé, le jeu ne m'a pas emballé même s'il est de qualité, mais je le commandais pour comparer avec Eclipse Phase et voir comment FATE y avait été adapté (pour comparer avec la version FATE d'EP en anglais qui m'avait pas convaincue). J'ai le matériel que j'ai demandé, et je dois encore l'étudier. Mais c'est réglo. Ce qui a été fait l'a été fait avec un peu de retard, mais raisonnable. Et surtout la communication a été excellente.

Je vais pas parler de ma PP sur Tales from the Loop (bonne impression) ou Fragged Empire (jusqu'ici mauvaise impression surtout sur la comm) car c'est pas le sujet... mais bon, revenons à l'ON

Sur la PP de l'oeil noir, je suis passé par ma boutique. Les vendeurs de la boutique en question sont un peu blasés de faire des pledge parce que ils doivent toujours avancer du pognon pour recevoir les trucs très en retard et se faire engueuler par leurs clients. Moi je les laisses tranquille. Et j'ai payé d'avance mon pledge chez eux (au moins en partie, je crois 50% mais je suis plus sur, mais ça m'aurait pas dérangé de faire 100%).

Par contre, j'avoue que le "hype" autour de l'oeil noir est pour ce qui me concerne "retombé" parce qu'on reçoit rien, parce que la communication est trop sporadique, voir maladroite. Je l'avais pledgé surtout pour "la nostalgie", en me disant que de base c'est un système devenu bien trop compliqué pour moi (j'en avais eu un apperçu dans les deux jeux vidéos qui utilisent la v4 allemande je crois). Mais j'avais envie de participer pour que le jeu puisse revivre. Là avec le "faux départ" qui est pris, et la concurrence déjà en place, je ne vois pas comment ON pourra se tailler une bonne place sur le marché français. J'ai l'impression d'avoir pledgé pour rien. Et je n'ai clairement pas très envie d'y jouer au final. Je ne l'attends même plus. Je suis passé à d'autres jeux.

Quand je vois que sur PN2 les gens ont râlé si fort, pour finalement tout pardonner ou presque quand le jeu s'est retrouvé livré, je suis bluffé. Je ne comprends pas comment on peut passer si vite de l'amertume à la joie. Mais je garde dans un coin de ma tête l'espoir d'avoir cette réaction en recevant le matériel de l'ON. En toute honnêteté les PDF qu'on a vu jusqu'ici sont de qualité. Je trouve que le travail réalisé est bon. Mais qu'est ce que c'est lent ! C'est incroyable à quel point nous devons attendre, et j'ai même l'impression que la V5 allemande sera sortie avant que la V4 française soit traduite, imprimée et livrée. Quel dommage !

Donc oui, l'estimation est toujours à prendre avec du recul. Cela dit, à mon humble avis, la plupart des gens qui viennent financer ce genre de projets (du JdR ou du KS en une langue étrangère, jeu ou autre) ne seraient pas effrayés par une estimation plus réaliste qui passerait de "vous devriez normalement l'avoir dans six mois" à "il faudra au moins un an".

Je rebondis juste là dessus : ce n'est pas parce qu'un projet a du retard que ce retard avait été anticipé dès le départ. Je ne fais pas partie de l'équipe de l'Oeil Noir, mais je sais que sur ce projet précis, il s'agit d'une équipe bicéphale (Scriptarium d'un côté et BBE de l'autre) que je crois que les gens de Scriptarium n'avaient absolument pas anticipé l'allongement du temps de boulot, ni ceux de BBE.

Pour bosser sur un autre projet, H&D, on voit bien que parfois les estimations sont plutôt justes. H&D a aujourd'hui un an et demi de retard, un peu plus. Pourtant, s'il n'y avait pas eu une foule d'événements (crise de croissance, déménagement, changement d'imprimeur, changement de distributeur) et un choix en cours de route de faire passer PN2 devant, il serait sorti depuis belle lurette. Et on n'aurait eu que, je pense, 6 mois de retard, 10 à tout casser, sur le planning originel.

Quand Laelith, sur lequel je suis auteur aussi, s'est lancé, le temps estimé était bon. Tous les textes ont été rendus dans les temps, même les imprévus inhérents aux auteurs ont été gérés. Mais de même, Laelith a subi les aléas de 2017, plus le rétablissement d'une fil d'attente "dans l'ordre". Donc il arrivera finalement avec une grosse année de retard, alors que si tout s'était bien passé, s'il n'y avait pas eu d'aléas, si ces aléas n'avaient pas impactés H&D (impensable que Laelith sorte avant puisque c'est, entre autres, un supplément pour H&D), il n'y aurait pas eu ce retard.

La réalité c'est en fait que, surtout dans le petit milieu du JDR où la main d'oeuvre a toujours un autre métier à côté, ou presque :

• les dates annoncées ne sont pas fantaisistes en soi. Tout le monde est persuadé que ça va réellement passer
• Parfois il se passe des trucs totalement extérieurs qui impactent tout
• Et au final le soucis c'est que quand quelqu'un ne peut pas bosser sur un truc dans une équipe, ou a du retard, ou a un soucis, il est très complexe de le remplacer au pied levé.

Bref, je pense sincèrement que les estimations sont la plupart du temps faites en toute bonne foi. Et que finalement, ce qui joue contre le succès, c'est qu'il y a toujours un grain de sable qui vient gripper l'engrenage.

Je pense qu’il faut quand même tordre le cou à la théorie selon laquelle les délais annoncés le sont sciemment en sachant que les projets auront du retard. Sincèrement je ne pense pas que ce soit le cas et que BBE lance une PP en se disant « on annonce 6 mois mais on sortira tout dans 3 ans ». Après qu’un trop plein d’enthousiasme et un surplus de confiance ait amené à trop en faire et à ne pas pouvoir tenir le rythme c’est autre chose. Mais quand vous avez l’opportunité de sortir des jeux surtout dans un monde de passionnés, c’est difficile de se raisonner...

Apres on ne peut pas dire non plus que l’Oeil Noir est moins bien loti que les autres projets. Aujourd’hui il est à sa place dans la liste des « gros » projets c’est a dire après H&D et avant Laelith. Le fait que des « petits » projets s’intercalent entre est normal. Il y a une grosse différence entre sortir 2 bouquins et sortir un projet avec une dizaine d’ouvrages + une boîte d’initiation + des goodies.

Il y a tellement de choses qui peuvent faire prendre du retard et je ne vais en citer que quelques unes spécifiquement pour l’ON :

1. Traduire un livre ne veut pas dire que le travail est fini ! Ça pour le coup c’est une vraie erreur d’appréciation. Car le travail de relecture est très exigeant et chronophage. Sur le coup c’est quelque chose qui avait été clairement sous évalué par l’équipe de Scriptarium.

2. Les équipes qui s’occupent des projets sont des « amateurs ». En cela que ce n’est pas leur métier principal. De fait il est difficile « d’exiger » de quelqu’un qu’il tienne un délai quand il a un travail qui prend le dessus, travail qui lui permet lui de nourrir sa famille... Cela signifie aussi qu’il y a du turnover surtout quand le projet traîne et comme l’a indiqué Julien c’est compliqué de remplacer quelqu’un au pied levé...

3. BBE a connu des changements très important, déménagement, changement de distributeurs... Mine de rien cela prend un temps dingue et a engendré des retards à tous les niveaux. Regardez d’ailleurs le nombre de parutions 2017 vs 2016...

4. L’accumulation de projets a été aussi très prejudiciables. En plus un projet qui traîne comme PN2 n’est pas bon du tout ! On revient souvent sur des choses après un laps de temps important qui demande de se remettre à chaque fois dans le bain...

Au global cela ne peut peut-être pas justifier le retard mais au moins l’expliciter en partie.

Maintenant pour finir sur une note positive l’important est d’apprendre de ses erreurs pour corriger le tir. Pour le coup je pense que BBE a aussi fait son analyse et a pris des décisions :

1. Définir un planning de sortie strict quitte à repousser des projets pourtant presque finalisés. La priorité mise sur PN2 a donc gelé d’autre projets. Sauf que c’était nécessaire pour repartir sur de bonnes bases.

2. BBE a renforcé ses équipes aussi.

3. Depuis un an il n’y a pas de grosses PPs qui ont été lancé. Encore une fois pour repartir sur de bonnes bases et vider la file d’attente.

4. L’exigence mise au niveau des équipes projets est renforcée. C’est à dire qu’il faut que les ouvrages ne soient plus seulement traduits voir partiellement traduits avant de lancer de nouveaux projets. On voit aussi que les PPs sont plus maîtrisées et plus raisonnables.

5. Pour parler spécifiquement de l’ON l’équipe Scriptarium a au moins doublé et les tâches de chacun sont mieux définies notamment au niveau temporel. En clair on s’est aussi « professionnalisé ».

Tout ça pour dire que même si il y aura toujours des aléas il me semble sincèrement qu’ils seront maintenant bien mieux maîtrisés. BBE a connu une « crise » de croissance qui a aussi demandé une restructuration en profondeur. En plus croire qu’ils s’en fichent des retards puisque de toute manière ils ont déjà pris notre argent est faux. Ça ne fait jamais plaisir de voir la frustration, le mecontement et les plaintes des clients qui se multiplient...

En tout cas je note aussi que ceux qui ont attendu désespérément PN2 sont au final ravi du produit final. C’est plutôt bon signe... et j’espère vraiment que ceux qui patiente pour l’Oeil Noir le seront aussi lorsqu’ils tiendront entre leur main le produit fini !